Réponses aux questions de Marie-Alice (concerne : remplacement de NM + gouvernance)

Lectures pré-AG

waltercolor

4 Sep 2017 4 Sep '17

9:52 p.m.

Pour ceux que ça intéresse (les mêmes questions ont été posées à tous les candidats), mes réponses aux questions de Marie-Alice sur le remplacement de NM (recrutement, profil, réserves) + un complément de questions sur la gouvernance auxquelles j'ai également répondu : https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g… Bien cordialement waltercolor

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lyokoi＠free.fr

5 Sep 5 Sep

9:09 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir à toutes et Tous, J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de discussion : https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g… N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des précisions ou bien à créer votre propre espace de question. À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes et tous les autres ! Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï

PatheLists

9:47 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Idem pour moi : j'ai complété mes réponses. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g… À samedi. P.

...

Le 5 sept. 2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit : Bonsoir à toutes et Tous, J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de discussion : https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g… N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des précisions ou bien à créer votre propre espace de question. À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes et tous les autres ! Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Wikinade

10:44 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir à tous, Comme mes camarades, voir ici : http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimédia_France/Assemblée_générale/sep… Wikinade

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On 5 Sep 2017, at 21:47, PatheLists <pathe.lists(a)gmx.com> wrote: Idem pour moi : j'ai complété mes réponses. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g… À samedi. P.

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Bastien Guerry

10:45 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Pareil, voici la page avec les réponses : https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimédia_France/Assemblée_générale/se… Bonne soirée ! -- Bastien

DeuxPlusQuatre

6 Sep 6 Sep

11:08 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour à tou·te·s, Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis DeuxPlusQuatre. J'ai créé les Ateliers Femmes et féminisme dont l'obbectif est de réduire le biais de genre en augmentant le nombre de contributrices. Et dans ce cadre, j'ai été témoin et même impliquée dans un certain nombre d'évènements de ces derniers mois. Comme pour les autres candidat·e·s, vous trouverez mes réponses aux différentes questions <https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/DeuxPlusQuatre>. A samedi, pour ce RV d'échanges, de débats et de démocratie qui marquera l'histoire de l'association. Safely, DeuxPlusQuatre Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit :

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jonathan mouton

10:59 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir, Départ d'Islande, j'ai pris quelques minutes pour répondre. J'avoue que... vu le silence du CA actuel, et donc de Marie-Alice, j'ai trouvé osé de poser des questions. J'ai tout de même répondu, car les réponses intéressent l'ensemble des membres, et aussi par question de principe (car Marie-Alice est un membre et a donc le droit à une réponse). J'espère qu'elle aura les mêmes valeurs d'honnêteté et de transparence pour apporter ses réponses aux questions que nous nous posons depuis des mois. Bonne soirée, Jonathan Le 06/09/2017, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> a écrit :

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mathieu stumpf guntz

11:28 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Salü bisàmme ! J’ai également complété les questions <https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/psychoslave> auxquelles je n’avais pas encore eu le temps de répondre. Je trouve très intéressant et instructif de lire les réponses de chacun. :) Ĝis baldaŭ, por tiuj, kiuj sabate venos. Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit :

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mathieu stumpf guntz

11:42 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Par contre Kvardek du, Lyokoï et Pyb ont eu droit à une nouvelle section "Question de Emeric <https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF#Question_de_Emeric>". Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit :

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Gilles Chagnon

7 Sep 7 Sep

12:08 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir, Kvardek du avait été candidat lors de l'AG précédente, au sein du projet TOM qui déjà, se positionnait contre l'organisation de l'association il y a un an. Lyokoï et Pyb ont été parmi les premiers référents à démissionner; de surcroît Lyokoï a été l'émissaire qui a annoncé la « sécession » de la cabale lyonnaise, et Pyb a revendiqué avoir participé activement à la rédaction de la timeline. Parmi les autres candidat⋅e⋅s, seul Psychoslave est aussi un référent démissionnaire, mais cela s'est fait avec moins de tambours et de trompettes. Émeric a donc décidé de sortir de son silence total sur les projets Wikimédia depuis début mai 2017[1] pour poser ces questions-là, vaguement menaçantes (« comment réagiras-tu quand tu apprendra qu'une (ou deux) autre(s) personne(s) (selon que tu sois toi-même concerné) est/sont inquiétée(s) ? »), aux trois candidats les plus visibles dans la critique du fonctionnement de l'association du temps de sa présidence. Et il est reparti se cacher de la communauté. C'est pour le moins extrêmement (excessivement?) provocateur, sans même parler de son "With Wikilove" du Parthe en guise de signature. C'est dommage, de la part d'un ancien président de l'association. Gilles [1]: <https://tools.wmflabs.org/guc/?user=ShreCk>: même pas une correction de coquille sur Wikipédia ou ailleurs. Le 06/09/2017 à 23:42, mathieu stumpf guntz a écrit :

...

Bonsoir à toutes et Tous, J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de discussion :https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des précisions ou bien à créer votre propre espace de question. À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes et tous les autres ! Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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PatheLists

12:20 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Cela ne fait que prouver que la déliquescence actuelle de l'association résulte d'une affaire de personnes — et non de structure : je crois que l'association possède tous les outils nécessaires à une sortie de crise. Espérons que samedi nous parviendrons à les utiliser à bon escient. Com wikiamor, P. ~

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Le 7 sept. 2017 à 00:08, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Kvardek du avait été candidat lors de l'AG précédente, au sein du projet TOM qui déjà, se positionnait contre l'organisation de l'association il y a un an. Lyokoï et Pyb ont été parmi les premiers référents à démissionner; de surcroît Lyokoï a été l'émissaire qui a annoncé la « sécession » de la cabale lyonnaise, et Pyb a revendiqué avoir participé activement à la rédaction de la timeline. Parmi les autres candidat⋅e⋅s, seul Psychoslave est aussi un référent démissionnaire, mais cela s'est fait avec moins de tambours et de trompettes. Émeric a donc décidé de sortir de son silence total sur les projets Wikimédia depuis début mai 2017[1] pour poser ces questions-là, vaguement menaçantes (« comment réagiras-tu quand tu apprendra qu'une (ou deux) autre(s) personne(s) (selon que tu sois toi-même concerné) est/sont inquiétée(s) ? »), aux trois candidats les plus visibles dans la critique du fonctionnement de l'association du temps de sa présidence. Et il est reparti se cacher de la communauté. C'est pour le moins extrêmement (excessivement?) provocateur, sans même parler de son "With Wikilove" du Parthe en guise de signature. C'est dommage, de la part d'un ancien président de l'association. Gilles [1]: <https://tools.wmflabs.org/guc/?user=ShreCk>: même pas une correction de coquille sur Wikipédia ou ailleurs.

Le 06/09/2017 à 23:42, mathieu stumpf guntz a écrit : Par contre Kvardek du, Lyokoï et Pyb ont eu droit à une nouvelle section "Question de Emeric <https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF#Question_de_Emeric>".

Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit : Bonsoir à toutes et Tous, J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de discussion :https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des précisions ou bien à créer votre propre espace de question. À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes et tous les autres ! Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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mathieu stumpf guntz

12:34 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

À mon sens les deux facteurs ont joué. Certes les choses se présente maintenant sous de bien meilleurs augures. Mais à mon sens la structure ne s’est pas révélée satisfaisante pour autant. Elle aurait du pour commencer /prévenir/ l’enflement de cette crise, et /faciliter/ plutôt que /considérablement freiner/ la sortie de crise. hop, une présente attention Le 07/09/2017 à 00:20, PatheLists a écrit :

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Gabriel Thullen

12:46 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème avec les personnes qui dirigent l'association en ce moment, mais je pense que la structure elle-même est encore saine. Nous devrions donc renouveler la direction (CA et DE) et voir comment nous pouvons aller de l'avant. Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier les récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc. C'est à mon avis plus simple comme ça. Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la cotisation est versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote. Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit. J'ai vécu des situations tendues dans des assemblées syndicales où on a eu de nombreuses adhésions de dernière minute, mais ces nouveaux membres n'ont jamais pu faire pencher la balance dans le sens que leurs sponsors voulait. Donc il y a peu de risque et nous pouvons les laisser voter. Meilleures salutations à tous Gabriel 2017-09-07 0:20 GMT+02:00 PatheLists <pathe.lists(a)gmx.com>om>:

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Le 7 sept. 2017 à 00:08, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Kvardek du avait été candidat lors de l'AG précédente, au sein du projet

TOM qui déjà, se positionnait contre l'organisation de l'association il y a un an. Lyokoï et Pyb ont été parmi les premiers référents à démissionner; de surcroît Lyokoï a été l'émissaire qui a annoncé la « sécession » de la cabale lyonnaise, et Pyb a revendiqué avoir participé activement à la rédaction de la timeline.

Parmi les autres candidat⋅e⋅s, seul Psychoslave est aussi un référent

démissionnaire, mais cela s'est fait avec moins de tambours et de trompettes.

Émeric a donc décidé de sortir de son silence total sur les projets

Wikimédia depuis début mai 2017[1] pour poser ces questions-là, vaguement menaçantes (« comment réagiras-tu quand tu apprendra qu'une (ou deux) autre(s) personne(s) (selon que tu sois toi-même concerné) est/sont inquiétée(s) ? »), aux trois candidats les plus visibles dans la critique du fonctionnement de l'association du temps de sa présidence.

Et il est reparti se cacher de la communauté. C'est pour le moins extrêmement (excessivement?) provocateur, sans même

parler de son "With Wikilove" du Parthe en guise de signature. C'est dommage, de la part d'un ancien président de l'association.

Gilles [1]: <https://tools.wmflabs.org/guc/?user=ShreCk>: même pas une

correction de coquille sur Wikipédia ou ailleurs.

> Le 06/09/2017 à 23:42, mathieu stumpf guntz a écrit : > Par contre Kvardek du, Lyokoï et Pyb ont eu droit à une nouvelle

section "Question de Emeric <https://meta.wikimedia.org/ wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3% A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF#Question_de_Emeric>".

>> Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit : >> Bonsoir à toutes et Tous, >> >> J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de

discussion :https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_ France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF

>> >> N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des

précisions ou bien à créer votre propre espace de question.

>> >> À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes

et tous les autres !

Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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Gilles Chagnon

12:55 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission électorale ;-) Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative. Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement entache de nullité le scrutin. Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit :

...

Natacha Rault

1:35 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonsoir Gilles, Soit rassuré, je ne voterai pas pour ne pas risquer de provoquer la nullité du scrutin. Je trouve cependant juste qu’on me permette d’assister, ainsi que d’autres, à cette AG. Et donc je m’en vais adhérer de ce pas à nouveau. Natacha

...

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission électorale ;-) Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative. Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement entache de nullité le scrutin. Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit :

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Pierre-Selim

8:38 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, c'est purement de la diffamation. Il y a 3 candidats, et Emeric les accuse de façon à peine couverte d'être dans les deux auteurs de ces visites. Au moins un d'entre eux ne peux simplement pas en faire partie. Bref, encore un mensonge, encore des mots pour salir les gens gratuitement. Il me parait impossible que ces personnes fassent partie d'une reconstruction saine de l'association. Le 7 septembre 2017 à 01:35, Natacha Rault <n.rault(a)me.com> a écrit :

...

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission

électorale ;-)

Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour de

cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative.

Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement

entache de nullité le scrutin.

Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit : > Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème avec les

personnes qui dirigent l'association en ce moment, mais je pense que la structure elle-même est encore saine. Nous devrions donc renouveler la direction (CA et DE) et voir comment nous pouvons aller de l'avant.

> Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier les

récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc.

> C'est à mon avis plus simple comme ça. > Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la cotisation est

versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote.

> Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit. J'ai vécu

des situations tendues dans des assemblées syndicales où on a eu de nombreuses adhésions de dernière minute, mais ces nouveaux membres n'ont jamais pu faire pencher la balance dans le sens que leurs sponsors voulait. Donc il y a peu de risque et nous pouvons les laisser voter.

Meilleures salutations à tous Gabriel

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-- Pierre-Selim

Xavier Combelle

9 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, C'est pire qu'une accusation. Dans l'éventualité où quelqu'un ait participé aux visites, cela vise à accélérer leur enquête pénale soit en confirmant ou en infirmant des soupçons soit en utilisation des dénégations d'une personne en lien avec ces visites pour la mettre en porte a faux. J'encourage donc les candidats ayant recu ces questions de la part d'emeric de ne pas y repondre. D'un point de vue personnel, je pense qu'il est possible que ces visites chez l'ex-employeur de Nathalie Martin ait été malvenue, sans préjuger de leur qualification légale. Ceci dit, cela fait au moins depuis l'affaire du bandeau donc il y a un an que le petit groupe que les membres mettent en question multiplie les menaces de poursuites judiciaires à tel point que l'existence d'une éventuelle poursuite ne puisse pas être objectivement jugée ni si son fondement légal ni sur sa légitimité morale. En gros, ils ont trop utilisé la voix légaliste pour qu'on leur accorde une quelconque aide dans cette voix. Xavier Combelle Le 7 sept. 2017 08:38, "Pierre-Selim" <pierre-selim(a)huard.info <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit : Bonjour, c'est purement de la diffamation. Il y a 3 candidats, et Emeric les accuse de façon à peine couverte d'être dans les deux auteurs de ces visites. Au moins un d'entre eux ne peux simplement pas en faire partie. Bref, encore un mensonge, encore des mots pour salir les gens gratuitement. Il me parait impossible que ces personnes fassent partie d'une reconstruction saine de l'association. Le 7 septembre 2017 à 01:35, Natacha Rault <n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>> a écrit : Bonsoir Gilles, Soit rassuré, je ne voterai pas pour ne pas risquer de provoquer la nullité du scrutin. Je trouve cependant juste qu’on me permette d’assister, ainsi que d’autres, à cette AG. Et donc je m’en vais adhérer de ce pas à nouveau. Natacha

...

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr

<mailto:contact@gchagnon.fr>> a écrit :

...

Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la

commission électorale ;-)

...

Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres

à jour de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative.

...

Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de

règlement entache de nullité le scrutin.

...

Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit : > Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème

avec les personnes qui dirigent l'association en ce moment, mais je pense que la structure elle-même est encore saine. Nous devrions donc renouveler la direction (CA et DE) et voir comment nous pouvons aller de l'avant.

...

> Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier

les récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc.

...

> C'est à mon avis plus simple comme ça. > Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la

cotisation est versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote.

...

> Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit.

J'ai vécu des situations tendues dans des assemblées syndicales où on a eu de nombreuses adhésions de dernière minute, mais ces nouveaux membres n'ont jamais pu faire pencher la balance dans le sens que leurs sponsors voulait. Donc il y a peu de risque et nous pouvons les laisser voter.

...

Meilleures salutations à tous Gabriel

_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org

<mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org>

...

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Gabriel Thullen

11:25 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Merci Gilles pour la mise au point. Tu as raison d'insister sur ce point, nous devons absolument respecter les formes. A samedi :) Le 7 sept. 2017 9:00 AM, "Xavier Combelle" <xavier.combelle(a)gmail.com> a écrit :

...

Bonjour, C'est pire qu'une accusation. Dans l'éventualité où quelqu'un ait participé aux visites, cela vise à accélérer leur enquête pénale soit en confirmant ou en infirmant des soupçons soit en utilisation des dénégations d'une personne en lien avec ces visites pour la mettre en porte a faux. J'encourage donc les candidats ayant recu ces questions de la part d'emeric de ne pas y repondre. D'un point de vue personnel, je pense qu'il est possible que ces visites chez l'ex-employeur de Nathalie Martin ait été malvenue, sans préjuger de leur qualification légale. Ceci dit, cela fait au moins depuis l'affaire du bandeau donc il y a un an que le petit groupe que les membres mettent en question multiplie les menaces de poursuites judiciaires à tel point que l'existence d'une éventuelle poursuite ne puisse pas être objectivement jugée ni si son fondement légal ni sur sa légitimité morale. En gros, ils ont trop utilisé la voix légaliste pour qu'on leur accorde une quelconque aide dans cette voix. Xavier Combelle Le 7 sept. 2017 08:38, "Pierre-Selim" <pierre-selim(a)huard.info> a écrit : Bonjour, c'est purement de la diffamation. Il y a 3 candidats, et Emeric les accuse de façon à peine couverte d'être dans les deux auteurs de ces visites. Au moins un d'entre eux ne peux simplement pas en faire partie. Bref, encore un mensonge, encore des mots pour salir les gens gratuitement. Il me parait impossible que ces personnes fassent partie d'une reconstruction saine de l'association. Le 7 septembre 2017 à 01:35, Natacha Rault <n.rault(a)me.com> a écrit :

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission

électorale ;-)

Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour

de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative.

Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement

entache de nullité le scrutin.

Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit : > Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème avec les

> Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier les

récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc.

> C'est à mon avis plus simple comme ça. > Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la cotisation

est versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote.

> Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit. J'ai

vécu des situations tendues dans des assemblées syndicales où on a eu de nombreuses adhésions de dernière minute, mais ces nouveaux membres n'ont jamais pu faire pencher la balance dans le sens que leurs sponsors voulait. Donc il y a peu de risque et nous pouvons les laisser voter.

Meilleures salutations à tous Gabriel

_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-- Pierre-Selim _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

thesuper mat

11:27 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Réponses dans le corps du message. Le 7 septembre 2017 à 09:00, Xavier Combelle <xavier.combelle(a)gmail.com> a écrit :

...

Nous ne savons rien de ces visites, il se peut qu'elles aient été effectuées par des opportunistes (extérieurs à l'association) ayant quelque chose à régler avec WMFR et voulant déstabiliser encore plus l'association. J'ose espérer qu'aucun opposant à Nathalie ou Emeric, membre de l'association, ne s'est abaisser à une telle démarche.

...

J'encourage donc les candidats ayant recu ces questions de la part d'emeric de ne pas y repondre.

Entièrement d'accord

...

D'un point de vue personnel, je pense qu'il est possible que ces visites chez l'ex-employeur de Nathalie Martin ait été malvenue, sans préjuger de leur qualification légale.

Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas mieux.

...

Ceci dit, cela fait au moins depuis l'affaire du bandeau donc il y a un an que le petit groupe que les membres mettent en question multiplie les menaces de poursuites judiciaires à tel point que l'existence d'une éventuelle poursuite ne puisse pas être objectivement jugée ni si son fondement légal ni sur sa légitimité morale. En gros, ils ont trop utilisé la voix légaliste pour qu'on leur accorde une quelconque aide dans cette voix.

...

Xavier Combelle

Bonne journée Fabrice

...

Le 7 sept. 2017 08:38, "Pierre-Selim" <pierre-selim(a)huard.info> a écrit : Bonjour, c'est purement de la diffamation. Il y a 3 candidats, et Emeric les accuse de façon à peine couverte d'être dans les deux auteurs de ces visites. Au moins un d'entre eux ne peux simplement pas en faire partie. Bref, encore un mensonge, encore des mots pour salir les gens gratuitement. Il me parait impossible que ces personnes fassent partie d'une reconstruction saine de l'association. Le 7 septembre 2017 à 01:35, Natacha Rault <n.rault(a)me.com> a écrit :

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission

électorale ;-)

Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour

de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative.

Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement

entache de nullité le scrutin.

Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit : > Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème avec les

> Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier les

récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc.

> C'est à mon avis plus simple comme ça. > Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la cotisation

est versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote.

> Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit. J'ai

Meilleures salutations à tous Gabriel

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-- Fabrice Membre de Wikimedia France depuis février 2010. ======== Contribue principalement sur wikipedia et sur commons.

Bastien Guerry

11:40 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes:

...

+1. -- Bastien

Py Mouss

11:41 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Je suis entièrement d'accord avec les propos de Fabrice. P-Y Le 7 septembre 2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr < wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> a écrit :

...

thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes:

+1. -- Bastien _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Ludovic Péron

11:57 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Et de manière plus générale, j'invite tout le monde à prêter attention aux propos tenus. Oui, on peut souhaiter reprocher plein de choses à Nathalie Martin et à tout ou partie du CA, mais dépasser les bornes avec le vocabulaire ne changera pas grand chose. Au contraire. Je ne serai pas présent samedi lors de l'AG, mais il est important que tout le monde y garde une certaine retenue. My 2 cents Le 7 septembre 2017 à 11:41, Py Mouss <pymouss44(a)gmail.com> a écrit :

...

Je suis entièrement d'accord avec les propos de Fabrice. P-Y Le 7 septembre 2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr < wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> a écrit :

thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes:

+1. -- Bastien _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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Florence Devouard

12:54 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit :

...

thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: > Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres > de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions > annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent > quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de > l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas > mieux.

Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants". Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice. Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était "mal". PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !

Natacha Rault

1:13 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

...

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a écrit :

Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: > Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres > de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions > annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent > quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de > l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas > mieux.

nojhan

2:03 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un ancien lieu de travail peut s'apparenter à du harcèlement. Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela a été fait, ce qui pourrait àmha changer complètement l'interprétation. Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures morales a priori ? Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion. -- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>:

...

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a

écrit :

Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les

conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est

précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les

informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter.

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons

reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif).

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique

et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice.

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était

"mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le

temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool,

constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !

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Pierre-Selim

2:13 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

...

Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.

...

-- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>:

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a

écrit :

Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les

conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est

précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était

"mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le

temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool,

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-- Pierre-Selim

Ludovic Péron

2:19 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

...

Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.

-- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>:

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a

écrit :

> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : > thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: > >> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres >> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de >> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >> mieux. Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les

conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est

précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement

problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice.

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était

"mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le

temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool,

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tennevin.yves

2:29 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

...

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard

<anthere(a)anthere.org <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit :

> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a

écrit :

> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com

<mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes:

> >> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement,

si des membres

>> de l'association ont effectué ces démarches dans les

conditions

>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux

personnes doivent

>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des

comportements de

>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne

valent pas

> mieux.

Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant

être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et

ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser l'information.

Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter.

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil

d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif).

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un

comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice.

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous

faisions était "mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train

car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain

email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !

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nojhan

2:35 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître. J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur un candidat à un recrutement, par exemple. Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en l'occurrence. Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça inadmissible, mais je ne suis pas convaincu. D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement… -- nojhan 2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves <tennevin.yves(a)wanadoo.fr>fr>:

...

Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing, le problème c'est que: * on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé, mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.) * on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs? du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient intelligents mais qui ne le sont pas vraiment? * on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité? collecter de l'information discrétement (si c'était le but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension en comptant sur une réaction? Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner sur ça me parait bien bancale. -- Yves Tennevin / esby <dot> free.fr http://esby.free.fr/contact.html On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote: Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette association survit dans un climat de terreur juridique, on y est pleinement. Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la merde, ça sert à quoi ? Ludovic Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info> a écrit :

Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.

-- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>:

Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges constructifs pour la suite. À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui s'engage pour une diffusion démocratique des informations? Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les débordements toxiques. Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. Natacha > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a écrit : > > > >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: >> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres >>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de >>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >>> mieux. > > Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants". > > Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. > > Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. > > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. > > Florence > > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice. > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était "mal". > > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( > > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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Ludovic Péron

2:40 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Nojhan, Il y a quand même une énorme différence entre : * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se renseigner * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. Ludovic.... Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

...

Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.

-- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>: > Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et > jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis > divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges > constructifs pour la suite. > À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux > informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui > s'engage pour une diffusion démocratique des informations? > > Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la > possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les > débordements toxiques. > > Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait > bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au > final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. > > Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. > > Natacha > > > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a > écrit : > > > > > > > >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : > >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: > >> > >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres > >>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions > >>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent > >>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements > de > >>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas > >>> mieux. > > > > Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans > les conditions annoncées par les deux plaignants". > > > > Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est > précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. > > > > Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les > informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de > façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les > vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement > même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et > espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier > l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les > systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes > choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes > problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement > d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. > Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. > > > > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. > > > > Florence > > > > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) > avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la > part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une > agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant > surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre > en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier > de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). > > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement > problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait > difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre > une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le > conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens > employeurs et de la justice. > > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions > était "mal". > > > > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le > temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( > > > > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit > cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! > > > > _______________________________________________ > > Wikimediafr mailing list > > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-- Pierre-Selim _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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Rama

2:47 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

� aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. » ? D'où sors-tu tout cela ? Et quelle est la nature exacte de la différence ? Indice : la manipulation consiste à suggérer des choses sans les dire, et à instiller des impressions confuses. Relis peut-être tout ça avec ton filtre anti-manipulation réglé sur 10, relis le message d'Anthère, et regarde si tu arrives aux mêmes conclusions. -- Rama Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.

...

-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha Local Time: September 7, 2017 2:40 PM UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM From: ludovic.peron(a)gmail.com To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> Nojhan, Il y a quand même une énorme différence entre : * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se renseigner * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. Ludovic.... Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit : > Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître. > J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur un candidat à un recrutement, par exemple. > > Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en l'occurrence. > > Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça inadmissible, mais je ne suis pas convaincu. > D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement… > > --nojhan > > 2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves <tennevin.yves(a)wanadoo.fr>fr>: > >> Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing, le problème c'est que: >> * on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé, mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.) >> * on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs? du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient intelligents mais qui ne le sont pas vraiment? >> * on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité? collecter de l'information discrétement (si c'était le but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension en comptant sur une réaction? >> >> Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner sur ça me parait bien bancale. >> >> -- >> Yves Tennevin / esby <dot> >> free.fr >> >> [http://esby.free.fr/contact.ht >> >> ml](http://esby.free.fr/contact.html) >> >> On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote: >> >>> Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette association survit dans un climat de terreur juridique, on y est pleinement. >>> >>> Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la merde, ça sert à quoi ? >>> >>> Ludovic >>> >>> Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info> a écrit : >>> >>>> Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit : >>>> >>>>> J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un ancien lieu de travail peut s'apparenter à du harcèlement. >>>>> Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela a été fait, ce qui pourrait àmha changer complètement l'interprétation. >>>>> Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures morales a priori ? >>>>> Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion. >>>> >>>> Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante. >>>> >>>>> -- >>>>> nojhan >>>>> >>>>> 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>: >>>>> >>>>>> Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges constructifs pour la suite. >>>>>> À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui s'engage pour une diffusion démocratique des informations? >>>>>> >>>>>> Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les débordements toxiques. >>>>>> >>>>>> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. >>>>>> >>>>>> Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. >>>>>> >>>>>> Natacha >>>>>> >>>>>>> Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a écrit : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : >>>>>>>> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: >>>>>>>> >>>>>>>>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres >>>>>>>>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >>>>>>>>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >>>>>>>>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de >>>>>>>>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >>>>>>>>> mieux. >>>>>>> >>>>>>> Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants". >>>>>>> >>>>>>> Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. >>>>>>> >>>>>>> Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. >>>>>>> >>>>>>> Bref. Mon avis... la prudence est de mise. >>>>>>> >>>>>>> Florence >>>>>>> >>>>>>> PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). >>>>>>> Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice. >>>>>>> Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était "mal". >>>>>>> >>>>>>> PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( >>>>>>> >>>>>>> PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimediafr mailing list >>>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimediafr mailing list >>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimediafr mailing list >>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>>> >>>> -- >>>> >>>> Pierre-Selim >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> ______________________________ >>> >>> _________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> [Wikimediafr(a)lists.wikimedia.or >>> >>> g](mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org) >>> >>> [https://lists.wikimedia.org/ma >>> >>> ilman/listinfo/wikimediafr](https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wi… >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Ludovic Péron

2:52 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Sérieux, tu ne vois pas la différence ???? Le 7 septembre 2017 à 14:47, Rama via Wikimediafr < wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> a écrit :

...

« aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. » ? D'où sors-tu tout cela ? Et quelle est la nature exacte de la différence ? Indice : la manipulation consiste à suggérer des choses sans les dire, et à instiller des impressions confuses. Relis peut-être tout ça avec ton filtre anti-manipulation réglé sur 10, relis le message d'Anthère, et regarde si tu arrives aux mêmes conclusions. -- Rama Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based encrypted email. -------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha Local Time: September 7, 2017 2:40 PM UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM From: ludovic.peron(a)gmail.com To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> Nojhan, Il y a quand même une énorme différence entre : * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se renseigner * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. Ludovic.... Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un ancien lieu > de travail peut s'apparenter à du harcèlement. > Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela a été > fait, ce qui pourrait àmha changer complètement l'interprétation. > Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures morales a > priori ? > Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion. > Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante. > > -- > nojhan > > 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>: > > Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et >> jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis >> divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges >> constructifs pour la suite. >> À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux >> informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui >> s'engage pour une diffusion démocratique des informations? >> >> Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la >> possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les >> débordements toxiques. >> >> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait >> bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au >> final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. >> >> Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. >> >> Natacha >> >> > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a >> écrit : >> > >> > >> > >> >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : >> >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: >> >> >> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des >> membres >> >>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >> >>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >> >>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des >> comportements de >> >>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >> >>> mieux. >> > >> > Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans >> les conditions annoncées par les deux plaignants". >> > >> > Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est >> précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. >> > >> > Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les >> informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de >> façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les >> vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement >> même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et >> espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier >> l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les >> systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes >> choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes >> problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement >> d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. >> Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. >> > >> > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. >> > >> > Florence >> > >> > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) >> avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la >> part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une >> agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant >> surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre >> en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier >> de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). >> > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement >> problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait >> difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre >> une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le >> conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens >> employeurs et de la justice. >> > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions >> était "mal". >> > >> > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus >> le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( >> > >> > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit >> cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimediafr mailing list >> > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > -- Pierre-Selim _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

mathieu stumpf guntz

3:11 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bon, sérieusement, il y a vraiment des objets plus intéressant sur lesquelles porter son attention. Par exemple, commenter https://meta.wikimedia.org/wiki/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Direction/… qui fait suite à https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Strategy/Wikimedia_movement/2017/Direc… ou participer à la traduction. :) Je souhaite à chacun de trouver la lucidité de ne pas gaspiller toute son énergie et son attention dans des réactions à ce qui, en l’état actuel des informations fournies, est indiscernable d’un FUD <https://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt> de bas étage. Le 07/09/2017 à 14:52, Ludovic Péron a écrit :

...

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard

<anthere(a)anthere.org <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit :

> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via

Wikimediafr a écrit :

> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com

<mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes:

> >> Pourquoi tant de retenue ? J'estime

personnellement, si des membres

>> de l'association ont effectué ces

démarches dans les conditions

>> annoncées par les deux plaignants, que

ces deux personnes doivent

>> quitter l'association. On ne peut pas

s'insurger des comportements de

>> l'ancienne directrice et en cautionner

d'autres qui ne valent pas

>> mieux. Le petit élément clé dans ta remarque

semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre

froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser

l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter.

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le

conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif).

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu

un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice.

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression

que ce que nous faisions était "mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon

billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que

mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !

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jonathan mouton

3:28 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, Je ne peux apeller qu'à attendre d'avoir plus d'éléments pour juger. Et surtout, ne pas se laisser aveugler par des éléments apportés ainsi comme pour contourner les problèmes de l'association depuis des mois. Je ne serai pas là samedi, mais j'espère que les questions que se posent les membres sur le fonctionnement de l'association ces derniers mois. Malheureusement, ma confiance dans certaines personnes est altérée, et j'aimerais que ces personnes répondent aux questions des membres, plutôt que de faire le changement de sujet. Ce type de technique de fuite ne fait que renforcer ma méfiance et mon besoin d'explication. Bonne journée, Jonathan Le 07/09/2017, mathieu stumpf guntz<psychoslave(a)culture-libre.org> a écrit :

...

Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette association survit dans un climat de terreur juridique, on y est pleinement. Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la merde, ça sert à quoi ? Ludovic Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit : Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit : J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un ancien lieu de travail peut s'apparenter à du harcèlement. Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela a été fait, ce qui pourrait àmha changer complètement l'interprétation. Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures morales a priori ? Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion. Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante. -- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>>: Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges constructifs pour la suite. À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui s'engage pour une diffusion démocratique des informations? Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les débordements toxiques. Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. Natacha > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit : > > > >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com <mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes: >> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres >>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de >>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >>> mieux. > > Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants". > > Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. > > Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. > > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. > > Florence > > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice. > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était "mal". > > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( > > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> -- Pierre-Selim _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr>

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lyokoi＠free.fr

7:36 p.m.

New subject: Question d'Emeric Vallepsi

Bonjour à tou.te.s, J'étais absent hier soir et j'ai donc découvert par mail et message twitter dans l'après-midi toute cette histoire. Je tiens à remercier toutes celles et tous ceux qui se sont énervé.e.s à ma place. Comme conseillé par les membres de la liste, je m'abstiendrai de répondre cette question ridicule. Je serai présent à l'AG pour répondre à toutes vos questions pertinentes. Merci à tous pour votre soutien ! Wikibisous à tou.te.s ! Lyokoï

Thierry Coudray

8 Sep 8 Sep

5:55 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, Je trouve la question d'Emeric perverse. Elle présente des faits d'une manière tendancieuse, tout en sous-entendus et surtout affirme un risque pénal qui est quasi-nul (quels sont les faits légalement répréhensibles et si oui, justifient-il une poursuite pénale ordonnée par le procureur ?) Ce n'est pas la première fois que Nathalie Martin, en tant que Directrice exécutive de l'association porte plainte au pénal, et elle risque fort, encore une fois, d'être déboutée. Si Emeric a quelque chose à reprocher aux deux personnes concernées, il vient à l'AGE, s'en explique avec elles dans un débat contradictoire et devant les membres qui pourront alors se faire une opinion fondée. Cette assemblée a été convoquée justement pour que les membres puissent se faire une idée précise sur la situation globale de l'association. J'ai été amené dans le passé, en tant que responsable RH, à me renseigner sur le passé professionnel d'un salarié dans le cadre d'un harcèlement pour essayer d'avoir la vue la plus objective possible du problème. Et le conseil d'une des personnes se jugeant harcelée avait fait de même. Ce genre d'action est assez fréquent. Il peut être approprié et légal. Cela dépend du contexte, des personnes concernées et surtout de la manière dont sont obtenues les informations recherchées. L'expérience RH montre que ce tropisme à porter plainte ou à menacer de le faire, dans le monde du travail, est plus fréquent chez les harceleurs que que chez les harcelés, ces derniers très souvent ne portant pas plainte. Cela ne plaide donc pas la cause que voulait promouvoir Emeric. Mais surtout ces menaces judiciaires récurrentes n'ont probablement pas aidé à la prise de décisions sereines et équilibrées dans l'association ces derniers mois, surtout que ces décisions devaient être prises par des personnes n'ayant pas le caractère, le vécu ou la connaissance nécessaire pour faire face à ce type de comportement. Et à conduit sans doute plusieurs à renoncer. Thierry Le 7 septembre 2017 à 15:28, jonathan mouton <m.jonathan.mouton(a)gmail.com> a écrit :

...

Bon, sérieusement, il y a vraiment des objets plus intéressant sur lesquelles porter son attention. Par exemple, commenter https://meta.wikimedia.org/wiki/Strategy/Wikimedia_

movement/2017/Direction/Drafts/G3

qui fait suite à https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Strategy/Wikimedia_

movement/2017/Direction

ou participer à la traduction. :) Je souhaite à chacun de trouver la lucidité de ne pas gaspiller toute son énergie et son attention dans des réactions à ce qui, en l’état actuel des informations fournies, est indiscernable d’un FUD <https://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt> de bas

étage.

Le 07/09/2017 à 14:52, Ludovic Péron a écrit : > Sérieux, tu ne vois pas la différence ???? > > Le 7 septembre 2017 à 14:47, Rama via Wikimediafr > <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> a écrit : > > « aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans > avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. » ? D'où sors-tu tout > cela ? Et quelle est la nature exacte de la différence ? > > Indice : la manipulation consiste à suggérer des choses sans les > dire, et à instiller des impressions confuses. Relis peut-être > tout ça avec ton filtre anti-manipulation réglé sur 10, relis le > message d'Anthère, et regarde si tu arrives aux mêmes conclusions. > -- Rama > > > Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based > encrypted email. > > >> -------- Original Message -------- >> Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, >> de Rémi Mathis et de Natacha >> Local Time: September 7, 2017 2:40 PM >> UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM >> From: ludovic.peron(a)gmail.com <mailto:ludovic.peron@gmail.com> >> To: Wikimedia France public mailing list >> <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> >> >> Nojhan, >> >> Il y a quand même une énorme différence entre : >> * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de >> contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se >> renseigner >> * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans >> avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. >> >> Ludovic.... >> >> Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net >> <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit : >> >> Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre >> d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître. >> J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur >> un candidat à un recrutement, par exemple. >> >> Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les >> problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en >> l'occurrence. >> >> Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça >> inadmissible, mais je ne suis pas convaincu. >> D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça >> s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement… >> >> -- >> nojhan >> >> >> 2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves >> <tennevin.yves(a)wanadoo.fr <mailto:tennevin.yves@wanadoo.fr>>: >> >> >> Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing, >> le problème c'est que: >> * on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé, >> mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.) >> * on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des >> gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs? >> du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant >> foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient >> intelligents mais qui ne le sont pas vraiment? >> * on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité? >> collecter de l'information discrétement (si c'était le >> but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension >> en comptant sur une réaction? >> >> Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de >> personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner >> sur ça me parait bien bancale. >> >> >> -- >> Yves Tennevin / esby <dot>free.fr <http://free.fr> >> >> http://esby.free.fr/contact.html >> <http://esby.free.fr/contact.html> >> >> On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote: >>> Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. >>> Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette >>> association survit dans un climat de terreur juridique, >>> on y est pleinement. >>> >>> Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter >>> l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la >>> merde, ça sert à quoi ? >>> >>> Ludovic >>> >>> Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim >>> <pierre-selim(a)huard.info >>> <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit : >>> >>> Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan >>> <nojhan(a)nojhan.net <mailto:nojhan@nojhan.net>> a

écrit

>>> : >>> >>> J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête >>> » dans un ancien lieu de travail peut >>> s'apparenter à du harcèlement. >>> Par ailleurs je manque d'information sur la >>> manière dont cela a été fait, ce qui pourrait >>> àmha changer complètement l'interprétation. >>> Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste >>> de postures morales a priori ? >>> Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait >>> une exclusion. >>> >>> >>> Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment >>> intéressante. >>> >>> >>> >>> -- >>> nojhan >>> >>> 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault >>> <n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>>: >>> >>> Je plussoie! Florence a créé cette liste qui >>> n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est >>> pas celui de trolls, mais de personnes aux >>> avis divers, légitimes et librement >>> exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges >>> constructifs pour la suite. >>> À la fin regardez simplement: qui vous a >>> ouvertement donné accès aux informations >>> vous permettant de voter en connaissance de >>> cause? Qui s'engage pour une diffusion >>> démocratique des informations? >>> >>> Pour les conflits personnels non résolus il >>> restera toujours la possibilité d'avoir >>> recours à des processus de médiation, pour >>> éviter les débordements toxiques. >>> >>> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de >>> personnes sont tout à fait bienveillantes, >>> constructives dans cette AG, parce que leur >>> objectif est au final lié à l'intérêt >>> général pour le mouvement Wikimedia. >>> >>> Pour info, je viens de réadhérer >>> fornelllement à l'association. >>> >>> Natacha >>> >>> > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard >>> <anthere(a)anthere.org >>> <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit : >>> > >>> > >>> > >>> >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via >>> Wikimediafr a écrit : >>> >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com >>> <mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes: >>> >> >>> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime >>> personnellement, si des membres >>> >>> de l'association ont effectué ces >>> démarches dans les conditions >>> >>> annoncées par les deux plaignants, que >>> ces deux personnes doivent >>> >>> quitter l'association. On ne peut pas >>> s'insurger des comportements de >>> >>> l'ancienne directrice et en cautionner >>> d'autres qui ne valent pas >>> >>> mieux. >>> > >>> > Le petit élément clé dans ta remarque >>> semble cependant être "dans les conditions >>> annoncées par les deux plaignants". >>> > >>> > Je crois que nous sommes en pleine "guerre >>> froide". Et ce qui est précieux dans de >>> telles circonstances, c'est l'information. >>> > >>> > Collecter l'information. Diffuser >>> l'information. Recouper les informations >>> pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les >>> informations de façon certaine. Diffuser des >>> fake news pour dissiper l'attention sur les >>> vraies info. Prêcher le faux pour savoir le >>> vrai. Affirmer péremptoirement même en >>> l'absence de certitudes afin de laisser >>> croire qu'on a l'info et espérer que l'info >>> devienne ainsi publique et vérifiable. >>> Amplifier l'importance d'une info au delà ou >>> en deça de la réalité. Contrôler les >>> systèmes de communication. Distiller les >>> informations à des personnes choisies et >>> taire les infos aux "tartempions". Faire >>> taire les personnes problématiques en >>> appliquant des pressions ou en les excluant >>> physiquement d'une AG. Monter les personnes >>> les unes contre les autres avec des rumeurs. >>> Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. >>> > >>> > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. >>> > >>> > Florence >>> > >>> > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le >>> conseil d'administration) avons reçu des >>> menaces assez détaillées et surtout très >>> régulières de la part d'un individu. Notre >>> avocat nous a alors suggéré de demander à >>> une agence de faire une "enquête" sur la >>> personne en question, l'objectif étant >>> surtout d'évaluer le risque que la personne >>> puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses >>> menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons >>> reçu un dossier de 30 pages sur la personne >>> en question (très exhaustif). >>> > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu >>> un comportement problématique et qui pouvait >>> mettre en péril la WMF. Mais il nous >>> semblait difficile de l'affronter de face >>> sans avoir plus de "matière" ou de prendre >>> une décision dont le fondement était >>> peut-être faiblement légitime. Le conseil >>> fut aussi de mener une enquête, auprès de >>> ses proches, d'anciens employeurs et de la >>> justice. >>> > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression >>> que ce que nous faisions était "mal". >>> > >>> > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon >>> billet de train car plus le temps passe et >>> moins j'ai envie de venir à l'AG :( >>> > >>> > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que >>> mon prochain email soit cool, constructif, >>> gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE >>> SUJET ACTUEL ! >>> > >>> > >>> ______________________________

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-- Thierry

Natacha Rault

8:24 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, J'ajouterai aux propos de Thierry auxquels je souscrit conplètement, que la paricularité des personnes qui harcèlent, telle que vue sous l'angle RH, est de produire des rumeurs invérifiables, de diviser pour prendre le pouvoir, de communiquer de manière floue, et quand elles se trouvent en situation de pouvoir d'exercer des controles coercitifs sur les tâches, par exemple en redefinissant sans cesse le cadre ce qui provoque un sentiment d'insécurité. Le sentiment de n'avoir aucune prise sur son temps de travail et les tâches dans le personnel d'une organisation, peut conduire à des situations de burn out, un turn over élevé et des expressions de malaise, le summum des signaux d'urgence étant atteint quand des personnes parlent d'envie de suicide. Aussi d'un point de vue RH, les signaux suivants doivent alerter - d'où qu'ils viennent: - arrêts de travail fréquents decroutes les parties - turn over elevé (le turn over estvévalué en fonction de la moyenne des dernieres années) - allégations de harcèlement (souvent les personnes harcelées effectivement ne portent pas plainte, elles mettent parfois des années à réaliser ce qui leur arrive, et les situations se compliquent du fait que les personnes harcelées peuvent se mettre pour se "défendre" à harceler" à leur tour. Aussi une sortie des conflits passe parfois par des médiations, sauf si on détermine que l'une des parties se trouverait de ce fait à nouveau possiblement en danger du fait de la mise en contact avec l'aggresseur. Les personnes harcelées parlent souvent: de boule au ventre, d'angoisse, de cauchemards et flash backs, et il peut y avoir des éléments de syndrome de Stockholm (des personnes qui défendent bec et ongle leur aggresseur parce que c'est une stratégie effficace pour avoir la paix à court terme). - expression de l'envie de se suicider (à prendre très au sérieux) C'est pour cette raison personnellement que je me suis attelée à la tache de la time line, car il me semblait qu'on avait atteint le point d'urgence absolue et que la communication en interne était verrouillée. Je pense qu'il serait utile à tout le monde de lire le livre de Christelle Petit Collin https://www.amazon.fr/gp/aw/d/2844458467/ref=mp_s_a_1_1/262-7737123-2153254… Ce livre propose des solutions concrètes aux personnes victimes de harcèlement, et peut aussi aider les personnes qui harcèlent et ne le font pas intentionnelement à prendre conscience des conséquences de certains comportements, et à se mettre des limites. Bonne journée, Natacha

...

Le 8 sept. 2017 à 05:55, Thierry Coudray <tcoudray(a)gmail.com> a écrit : Bonjour, Je trouve la question d'Emeric perverse. Elle présente des faits d'une manière tendancieuse, tout en sous-entendus et surtout affirme un risque pénal qui est quasi-nul (quels sont les faits légalement répréhensibles et si oui, justifient-il une poursuite pénale ordonnée par le procureur ?) Ce n'est pas la première fois que Nathalie Martin, en tant que Directrice exécutive de l'association porte plainte au pénal, et elle risque fort, encore une fois, d'être déboutée. Si Emeric a quelque chose à reprocher aux deux personnes concernées, il vient à l'AGE, s'en explique avec elles dans un débat contradictoire et devant les membres qui pourront alors se faire une opinion fondée. Cette assemblée a été convoquée justement pour que les membres puissent se faire une idée précise sur la situation globale de l'association. J'ai été amené dans le passé, en tant que responsable RH, à me renseigner sur le passé professionnel d'un salarié dans le cadre d'un harcèlement pour essayer d'avoir la vue la plus objective possible du problème. Et le conseil d'une des personnes se jugeant harcelée avait fait de même. Ce genre d'action est assez fréquent. Il peut être approprié et légal. Cela dépend du contexte, des personnes concernées et surtout de la manière dont sont obtenues les informations recherchées. L'expérience RH montre que ce tropisme à porter plainte ou à menacer de le faire, dans le monde du travail, est plus fréquent chez les harceleurs que que chez les harcelés, ces derniers très souvent ne portant pas plainte. Cela ne plaide donc pas la cause que voulait promouvoir Emeric. Mais surtout ces menaces judiciaires récurrentes n'ont probablement pas aidé à la prise de décisions sereines et équilibrées dans l'association ces derniers mois, surtout que ces décisions devaient être prises par des personnes n'ayant pas le caractère, le vécu ou la connaissance nécessaire pour faire face à ce type de comportement. Et à conduit sans doute plusieurs à renoncer. Thierry

Le 7 septembre 2017 à 15:28, jonathan mouton <m.jonathan.mouton(a)gmail.com> a écrit : Bonjour, Je ne peux apeller qu'à attendre d'avoir plus d'éléments pour juger. Et surtout, ne pas se laisser aveugler par des éléments apportés ainsi comme pour contourner les problèmes de l'association depuis des mois. Je ne serai pas là samedi, mais j'espère que les questions que se posent les membres sur le fonctionnement de l'association ces derniers mois. Malheureusement, ma confiance dans certaines personnes est altérée, et j'aimerais que ces personnes répondent aux questions des membres, plutôt que de faire le changement de sujet. Ce type de technique de fuite ne fait que renforcer ma méfiance et mon besoin d'explication. Bonne journée, Jonathan Le 07/09/2017, mathieu stumpf guntz<psychoslave(a)culture-libre.org> a écrit :

Sérieux, tu ne vois pas la différence ???? Le 7 septembre 2017 à 14:47, Rama via Wikimediafr <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> a écrit : « aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. » ? D'où sors-tu tout cela ? Et quelle est la nature exacte de la différence ? Indice : la manipulation consiste à suggérer des choses sans les dire, et à instiller des impressions confuses. Relis peut-être tout ça avec ton filtre anti-manipulation réglé sur 10, relis le message d'Anthère, et regarde si tu arrives aux mêmes conclusions. -- Rama Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based encrypted email. > -------- Original Message -------- > Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, > de Rémi Mathis et de Natacha > Local Time: September 7, 2017 2:40 PM > UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM > From: ludovic.peron(a)gmail.com <mailto:ludovic.peron@gmail.com> > To: Wikimedia France public mailing list > <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> > > Nojhan, > > Il y a quand même une énorme différence entre : > * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de > contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se > renseigner > * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans > avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. > > Ludovic.... > > Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net > <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit : > > Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre > d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître. > J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur > un candidat à un recrutement, par exemple. > > Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les > problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en > l'occurrence. > > Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça > inadmissible, mais je ne suis pas convaincu. > D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça > s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement… > > -- > nojhan > > > 2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves > <tennevin.yves(a)wanadoo.fr <mailto:tennevin.yves@wanadoo.fr>>: > > > Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing, > le problème c'est que: > * on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé, > mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.) > * on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des > gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs? > du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant > foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient > intelligents mais qui ne le sont pas vraiment? > * on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité? > collecter de l'information discrétement (si c'était le > but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension > en comptant sur une réaction? > > Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de > personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner > sur ça me parait bien bancale. > > > -- > Yves Tennevin / esby <dot>free.fr <http://free.fr> > > http://esby.free.fr/contact.html > <http://esby.free.fr/contact.html> > > On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote: >> Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. >> Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette >> association survit dans un climat de terreur juridique, >> on y est pleinement. >> >> Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter >> l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la >> merde, ça sert à quoi ? >> >> Ludovic >> >> Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim >> <pierre-selim(a)huard.info >> <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit : >> >> Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan >> <nojhan(a)nojhan.net <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit >> : >> >> J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête >> » dans un ancien lieu de travail peut >> s'apparenter à du harcèlement. >> Par ailleurs je manque d'information sur la >> manière dont cela a été fait, ce qui pourrait >> àmha changer complètement l'interprétation. >> Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste >> de postures morales a priori ? >> Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait >> une exclusion. >> >> >> Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment >> intéressante. >> >> >> >> -- >> nojhan >> >> 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault >> <n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>>: >> >> Je plussoie! Florence a créé cette liste qui >> n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est >> pas celui de trolls, mais de personnes aux >> avis divers, légitimes et librement >> exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges >> constructifs pour la suite. >> À la fin regardez simplement: qui vous a >> ouvertement donné accès aux informations >> vous permettant de voter en connaissance de >> cause? Qui s'engage pour une diffusion >> démocratique des informations? >> >> Pour les conflits personnels non résolus il >> restera toujours la possibilité d'avoir >> recours à des processus de médiation, pour >> éviter les débordements toxiques. >> >> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de >> personnes sont tout à fait bienveillantes, >> constructives dans cette AG, parce que leur >> objectif est au final lié à l'intérêt >> général pour le mouvement Wikimedia. >> >> Pour info, je viens de réadhérer >> fornelllement à l'association. >> >> Natacha >> >> > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard >> <anthere(a)anthere.org >> <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit : >> > >> > >> > >> >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via >> Wikimediafr a écrit : >> >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com >> <mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes: >> >> >> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime >> personnellement, si des membres >> >>> de l'association ont effectué ces >> démarches dans les conditions >> >>> annoncées par les deux plaignants, que >> ces deux personnes doivent >> >>> quitter l'association. On ne peut pas >> s'insurger des comportements de >> >>> l'ancienne directrice et en cautionner >> d'autres qui ne valent pas >> >>> mieux. >> > >> > Le petit élément clé dans ta remarque >> semble cependant être "dans les conditions >> annoncées par les deux plaignants". >> > >> > Je crois que nous sommes en pleine "guerre >> froide". Et ce qui est précieux dans de >> telles circonstances, c'est l'information. >> > >> > Collecter l'information. Diffuser >> l'information. Recouper les informations >> pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les >> informations de façon certaine. Diffuser des >> fake news pour dissiper l'attention sur les >> vraies info. Prêcher le faux pour savoir le >> vrai. Affirmer péremptoirement même en >> l'absence de certitudes afin de laisser >> croire qu'on a l'info et espérer que l'info >> devienne ainsi publique et vérifiable. >> Amplifier l'importance d'une info au delà ou >> en deça de la réalité. Contrôler les >> systèmes de communication. Distiller les >> informations à des personnes choisies et >> taire les infos aux "tartempions". Faire >> taire les personnes problématiques en >> appliquant des pressions ou en les excluant >> physiquement d'une AG. Monter les personnes >> les unes contre les autres avec des rumeurs. >> Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. >> > >> > Bref. Mon avis... la prudence est de mise. >> > >> > Florence >> > >> > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le >> conseil d'administration) avons reçu des >> menaces assez détaillées et surtout très >> régulières de la part d'un individu. Notre >> avocat nous a alors suggéré de demander à >> une agence de faire une "enquête" sur la >> personne en question, l'objectif étant >> surtout d'évaluer le risque que la personne >> puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses >> menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons >> reçu un dossier de 30 pages sur la personne >> en question (très exhaustif). >> > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu >> un comportement problématique et qui pouvait >> mettre en péril la WMF. Mais il nous >> semblait difficile de l'affronter de face >> sans avoir plus de "matière" ou de prendre >> une décision dont le fondement était >> peut-être faiblement légitime. Le conseil >> fut aussi de mener une enquête, auprès de >> ses proches, d'anciens employeurs et de la >> justice. >> > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression >> que ce que nous faisions était "mal". >> > >> > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon >> billet de train car plus le temps passe et >> moins j'ai envie de venir à l'AG :( >> > >> > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que >> mon prochain email soit cool, constructif, >> gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE >> SUJET ACTUEL ! >> > >> > >> _______________________________________________ >> > Wikimediafr mailing list >> > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> >> > >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >> >> >> >> >> -- >> >> Pierre-Selim >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >> > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> > > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> > _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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-- Thierry _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Rama

7 Sep 7 Sep

2:39 p.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

À appel à la prudence, appel à la prudence et demi. Tout ce que j'ai entendu de cette histoire de visite à d'anciens employeurs vient de la bande de Nathalie. Or, s'il y a quelque chose de constant dans leur comportement, c'est la diffusion très sélective et intéressée d'informations approximatives ; les plaintes de harcèlement ; et des allusions menaçantes mais toujours vagues à des procédures judiciaires. En réalité nous ne savons pas ce qui s'est exactement passé, ni si ce qui s'est passé est exceptionnel ou répréhensible. Par ailleurs, d'après le comportement passé de la bande de Nathalie, nous pouvons présumer que la réalité des procédures juridiques est très exagérée ; et nous demander si ils ne se sont pas eux-même rendus coupables de faits similaires à ceux qu'ils dénoncent. Je rappelle pour finir que les personnalités manipulatrices donnent une impression de compétence très exagérée, et qu'en réalité l'essentiel de leur énergie et de leur savoir-faire est investi dans la poudre aux yeux qu'elles présentent à leur entourage. La technique pour se défaire de l'emprise de gens comme ça est - de ne jamais prendre ce qu'ils disent pour littéralement vrai (ils ne disent rien sans arrière-pensées, tout leur sert de prise pour instiller le doute ou consolider leur influence) - de ne pas leur répondre. Lisez et relisez attentivement le mail d'Anthere https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediafr/2017-September/000826.html -- Rama Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.

...

-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha Local Time: September 7, 2017 2:19 PM UTC Time: September 7, 2017 12:19 PM From: ludovic.peron(a)gmail.com To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon. Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette association survit dans un climat de terreur juridique, on y est pleinement. Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la merde, ça sert à quoi ? Ludovic Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info> a écrit : > Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit : > >> J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un ancien lieu de travail peut s'apparenter à du harcèlement. >> Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela a été fait, ce qui pourrait àmha changer complètement l'interprétation. >> Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures morales a priori ? >> Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion. > > Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante. > >> -- >> nojhan >> >> 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>: >> >>> Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls, mais de personnes aux avis divers, légitimes et librement exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges constructifs pour la suite. >>> À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné accès aux informations vous permettant de voter en connaissance de cause? Qui s'engage pour une diffusion démocratique des informations? >>> >>> Pour les conflits personnels non résolus il restera toujours la possibilité d'avoir recours à des processus de médiation, pour éviter les débordements toxiques. >>> >>> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont tout à fait bienveillantes, constructives dans cette AG, parce que leur objectif est au final lié à l'intérêt général pour le mouvement Wikimedia. >>> >>> Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à l'association. >>> >>> Natacha >>> >>>> Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a écrit : >>>> >>>> >>>> >>>>> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a écrit : >>>>> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com> writes: >>>>> >>>>>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement, si des membres >>>>>> de l'association ont effectué ces démarches dans les conditions >>>>>> annoncées par les deux plaignants, que ces deux personnes doivent >>>>>> quitter l'association. On ne peut pas s'insurger des comportements de >>>>>> l'ancienne directrice et en cautionner d'autres qui ne valent pas >>>>>> mieux. >>>> >>>> Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant être "dans les conditions annoncées par les deux plaignants". >>>> >>>> Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est précieux dans de telles circonstances, c'est l'information. >>>> >>>> Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les informations pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info. Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité. Contrôler les systèmes de communication. Distiller les informations à des personnes choisies et taire les infos aux "tartempions". Faire taire les personnes problématiques en appliquant des pressions ou en les excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour mieux contrôler. Faire douter. >>>> >>>> Bref. Mon avis... la prudence est de mise. >>>> >>>> Florence >>>> >>>> PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de faire une "enquête" sur la personne en question, l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un dossier de 30 pages sur la personne en question (très exhaustif). >>>> Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement problématique et qui pouvait mettre en péril la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une décision dont le fondement était peut-être faiblement légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête, auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice. >>>> Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était "mal". >>>> >>>> PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :( >>>> >>>> PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool, constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL ! >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > -- > Pierre-Selim > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

thesuper mat

2:58 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Je me base sur les propos d'Emeric "L'une d'entre elle concerne la visite de deux hommes dans les locaux de ses anciens employeurs visant à collecter des informations sur elle et à la dénigrer" <https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Wikimédia_France/Assemblée_générale/septembre_2017/Lyokoï&oldid=17199201#Question_de_Emeric> Comme dit plus haut, je prends ces propos avec les précautions d'usage qui n'engagent que ceux qui y croient. Mais mieux vaux envisager le pire et être préparé à l'affronter. Dans l'hypothèse qu'ils s'avèrent exact et que les "enquêteurs" soient des membres de l'association opposés à Nathalie et Emeric, cela me pose deux problèmes. - Le premier est que nous avons deux guignols, qui en plus d'être juge et parti, s'improvisent inspecteurs Gadget et Clouseau alors que la profession de détective est réglementé à minima <https://www.cnsp.org/fr/index.htm>. Sans oublier de lire leur charte <https://www.cnsp.org/fr/doc/index.htm>. - Le deuxième, le pire pour moi, est à la fin de la phrase d'Emeric. On n'est pas dans une cour de récré, il y a des lois dans ce pays et contrairement à ce que certains voudraient croire, elles ne sont pas à géométrie variable. Maintenant, si les propos d'Emeric sont faux, Je m'inquiète pour rien et personne ne sera exclu de l'association. Voilà. Fabrice Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info> a écrit :

...

Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net> a écrit :

Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.

-- nojhan 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com>om>:

Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard <anthere(a)anthere.org> a

écrit :

conditions annoncées par les deux plaignants".

Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et ce qui est

précieux dans de telles circonstances, c'est l'information.

Collecter l'information. Diffuser l'information. Recouper les

Bref. Mon avis... la prudence est de mise. Florence PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil d'administration) avons

Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un comportement

Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression que ce que nous faisions était

"mal".

PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train car plus le

temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(

PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain email soit cool,

constructif, gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !

_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-- Pierre-Selim _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-- Fabrice Membre de Wikimedia France depuis février 2010. ======== Contribue principalement sur wikipedia et sur commons.

Bastien Guerry

9 Sep 9 Sep

8:44 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Bonjour, je reviens sur cette histoire de personnes qui « enquêtent » sur l’ancienne directrice. Je poserai ouvertement la question ce matin ou cet après-midi, selon l’agenda, de savoir si ces deux personnes figurent parmi les actuels candidats au CA. Si c’est le cas, ou si je n’obtiens pas de réponse claire, je retirerai ma candidature. À tout de suite, -- Bastien

Xavier Combelle

7 Sep 7 Sep

12:32 p.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Pourquoi tant de precaution? Parce qu'on ignore tout des faits mis à part ce qu'en declarent Nathalie et Emeric. Hors on connait leur tendance à deformer la verite voir a en dire le contraire comme dans le cas du bandeau gate. Le 7 sept. 2017 11:28, "thesuper mat" <thesupermat29(a)gmail.com> a écrit : Réponses dans le corps du message. Le 7 septembre 2017 à 09:00, Xavier Combelle <xavier.combelle(a)gmail.com> a écrit :

...

J'encourage donc les candidats ayant recu ces questions de la part d'emeric de ne pas y repondre.

Entièrement d'accord

...

D'un point de vue personnel, je pense qu'il est possible que ces visites chez l'ex-employeur de Nathalie Martin ait été malvenue, sans préjuger de leur qualification légale.

...

Xavier Combelle

Bonne journée Fabrice

...

Le 7 sept. 2017 à 00:55, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Pour le coup je reprends ma casquette de membre de la commission

électorale ;-)

Nos textes sont clairs: seuls ont le droit de vote les membres à jour

de cotisation un mois avant l'AG. Les personnes qui adhèrent dans le mois précédant l'AG peuvent assister à celle-ci, mais n'ont qu'une voix consultative.

Il ne faudrait pas que l'ignorance délibérée de ce point de règlement

entache de nullité le scrutin.

Gilles Le 07/09/2017 à 00:46, Gabriel Thullen a écrit : > Oui, moi aussi je suis de cet avis. Nous avons un problème avec les

> Pour cela, la première chose à faire, AMHA, est de nullifier les

récentes décisions erronées qui ont été prises au nom de l'association, par exemple en votant la réintégration des membres radié(e)s, le ré-engagement de personnes licenciées, etc.

> C'est à mon avis plus simple comme ça. > Ou bien, on accepte tout le monde à l'entrée tant que la cotisation

est versée. Ces nouveaux membres peuvent assister aux délibérations, reste à savoir si ces personnes auront le droit de vote.

> Pour ma part, je pense que oui, on peut leur donner ce droit. J'ai

Meilleures salutations à tous Gabriel

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-- Fabrice Membre de Wikimedia France depuis février 2010. ======== Contribue principalement sur wikipedia et sur commons. _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Xavier Combelle

8:35 a.m.

New subject: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Au sujet du reengagement des salaries ayant quitté wikimedia france. Il y a plusieurs choses a mon avis. certains ayant été remplacé il faut voir si c'est matériellement possible de la part de l'association. Par exemple ce n'est pas forcément possible de doubler le nombre d'employés. D'autre part, il faut pouvoir les accueillir dans de bonnes conditions. Enfin il faut demander l'avis aux ex salariés en question. Le 7 sept. 2017 00:47, "Gabriel Thullen" <gabriel(a)thullen.com> a écrit :

...

Le 7 sept. 2017 à 00:08, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : Bonsoir, Kvardek du avait été candidat lors de l'AG précédente, au sein du

projet TOM qui déjà, se positionnait contre l'organisation de l'association il y a un an. Lyokoï et Pyb ont été parmi les premiers référents à démissionner; de surcroît Lyokoï a été l'émissaire qui a annoncé la « sécession » de la cabale lyonnaise, et Pyb a revendiqué avoir participé activement à la rédaction de la timeline.

Parmi les autres candidat⋅e⋅s, seul Psychoslave est aussi un référent

démissionnaire, mais cela s'est fait avec moins de tambours et de trompettes.

Émeric a donc décidé de sortir de son silence total sur les projets

Et il est reparti se cacher de la communauté. C'est pour le moins extrêmement (excessivement?) provocateur, sans même

parler de son "With Wikilove" du Parthe en guise de signature. C'est dommage, de la part d'un ancien président de l'association.

Gilles [1]: <https://tools.wmflabs.org/guc/?user=ShreCk>: même pas une

correction de coquille sur Wikipédia ou ailleurs.

> Le 06/09/2017 à 23:42, mathieu stumpf guntz a écrit : > Par contre Kvardek du, Lyokoï et Pyb ont eu droit à une nouvelle

section "Question de Emeric <https://meta.wikimedia.org/wi ki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3% A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF#Question_de_Emeric>".

>> Le 05/09/2017 à 21:09, lyokoi(a)free.fr a écrit : >> Bonsoir à toutes et Tous, >> >> J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de

discussion :https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF

>> >> N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des

précisions ou bien à créer votre propre espace de question.

>> >> À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes

et tous les autres !

> > Wikilove dans tous les cas ! ^^ > > Lyokoï > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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Florence Devouard

12:36 a.m.

New subject: Réponses aux questions de Marie-Alice, de Rémi Mathis et de Natacha

Deux de ces trois candidats faisaient aussi partie de la liste complémentaire des personnes devant être expulsées de l'association, liste votée lors de la réunion CA du 07 juillet. Florence Le 07/09/2017 à 00:08, Gilles Chagnon a écrit :

...

Bonsoir à toutes et Tous, J'ai répondu à toutes les questions qui m'étaient posé sur ma page de discussion :https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017/Lyoko%C3%AF N'hésitez pas vous immiscer dans mes réponses si vous voulez des précisions ou bien à créer votre propre espace de question. À samedi pour ceux et celles qui seront là ! Bien le bonjour à toutes et tous les autres ! Wikilove dans tous les cas ! ^^ Lyokoï _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

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