А сколько участников ответило? 04.09.2023 0:02, Коля Красный via nwr-hist пишет: > Коллеги, в прикреплённом файле — скриншот с результатами опроса. Как мне > кажется, судя по срезу мнения, текущий статус-кво большинство в той или > иной мере устроит. Если я не прав, не бойтесь возразить. > > Среда, 23 августа 2023, 2:59 +06:00 от Екатерина Борисова via > nwr-hist &lt;nwr-hist(a)lists.wikimedia.org&gt;rg>: > Друзья, > > Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что > "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то > известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а > кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих. > > Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или > сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже > легко гуглятся. > > Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов > вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с > хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты > 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской > Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо > интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей, > ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет > помнит всё. > Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод > выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это > некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой. > Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы > при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно, > Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и > чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но > на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там, > дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах > пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени - > о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется > стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только > политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут > ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то > лохматом году. > Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать > книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были > плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у > меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что > сохранил ее в идеальном виде". > Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и > отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том > числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира > спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду. > > О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в > основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект, > будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его > товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в > который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых > провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект > директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской > Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши > чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то > есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава. > Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться > новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему. > Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я > не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт: > Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из > Вики-проектов в связи с бессрочным баном. > > Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано, > что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и > события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на > Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов > (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той > деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша > деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве > случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно > прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и > каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой > совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может > привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы > таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в > вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем > какой-то совместной с нами деятельности). > > В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа > участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от > обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу, > что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с > нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие > его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи > рвутся, в общем, по живому. > > Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от > всего произошедшего. > > Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом, > конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся > консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме > отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в > них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что > он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые > уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что > не есть гуд, по-моему. > > Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира, > чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время > норовит прорекламировать свой проект. > > В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это > обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся, > напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То > есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить > одним ударом и не мучиться. > > Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить > заново, если времена и обстоятельства изменятся.)) > > Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все > не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг. > > > 22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет: > > Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь > покороче, > > кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, > > первый администратор Русской Википедии, один из старейших её > участников > > и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера > > Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской > > Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое > соответствие > > законам РФ в области распространения информации. Это вызвало > достаточно > > бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как > самой > > ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп. > > > > Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в > Русской > > Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а > > недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами > > юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия > > Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые > > ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов > убрать, > > потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по > шапке, > > вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив > этот > > ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. > Признаюсь > > — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из > > чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя > > несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что > вызвало > > недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось > применить > > меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме > чтения чата. > > > > Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные > > сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него > самого > > и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не > сделал и > > вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему > > неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный > момент > > точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со > мной он > > разговаривать через какое-то время перестал. > > > > ==================================================================== > > Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся > > исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно > > свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то > вдруг я > > погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке > > https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 > <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6> > <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 > <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6>> > > -- > > С уважением, Николай Булыкин (User:Красный). > > > > -- > > North-West Russia wiki-historians user group mailing list > > To unsubscribe send an email to > nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org > &lt;/compose?To=nwr%2dhist%2dleave(a)lists.wikimedia.org&gt; > -- > North-West Russia wiki-historians user group mailing list > To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org > &lt;/compose?To=nwr%2dhist%2dleave(a)lists.wikimedia.org&gt; > > -- > С уважением, Николай. > > -- > North-West Russia wiki-historians user group mailing list > To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org