А сколько участников ответило?
04.09.2023 0:02, Коля Красный via nwr-hist пишет:
> Коллеги, в прикреплённом файле — скриншот с результатами опроса. Как мне
> кажется, судя по срезу мнения, текущий статус-кво большинство в той или
> иной мере устроит. Если я не прав, не бойтесь возразить.
>
> Среда, 23 августа 2023, 2:59 +06:00 от Екатерина Борисова via
> nwr-hist <nwr-hist(a)lists.wikimedia.org>rg>:
> Друзья,
>
> Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что
> "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то
> известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а
> кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих.
>
> Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или
> сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже
> легко гуглятся.
>
> Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов
> вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с
> хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты
> 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской
> Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо
> интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей,
> ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет
> помнит всё.
> Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод
> выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это
> некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой.
> Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы
> при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно,
> Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и
> чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но
> на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там,
> дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах
> пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени -
> о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется
> стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только
> политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут
> ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то
> лохматом году.
> Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать
> книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были
> плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у
> меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что
> сохранил ее в идеальном виде".
> Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и
> отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том
> числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира
> спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду.
>
> О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в
> основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект,
> будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его
> товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в
> который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых
> провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект
> директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской
> Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши
> чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то
> есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава.
> Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться
> новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему.
> Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я
> не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт:
> Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из
> Вики-проектов в связи с бессрочным баном.
>
> Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано,
> что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и
> события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на
> Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов
> (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той
> деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша
> деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве
> случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно
> прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и
> каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой
> совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может
> привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы
> таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в
> вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем
> какой-то совместной с нами деятельности).
>
> В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа
> участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от
> обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу,
> что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с
> нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие
> его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи
> рвутся, в общем, по живому.
>
> Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от
> всего произошедшего.
>
> Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом,
> конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся
> консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме
> отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в
> них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что
> он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые
> уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что
> не есть гуд, по-моему.
>
> Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира,
> чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время
> норовит прорекламировать свой проект.
>
> В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это
> обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся,
> напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То
> есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить
> одним ударом и не мучиться.
>
> Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить
> заново, если времена и обстоятельства изменятся.))
>
> Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все
> не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг.
>
>
> 22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет:
> > Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь
> покороче,
> > кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад,
> > первый администратор Русской Википедии, один из старейших её
> участников
> > и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера
> > Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской
> > Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое
> соответствие
> > законам РФ в области распространения информации. Это вызвало
> достаточно
> > бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как
> самой
> > ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
> >
> > Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в
> Русской
> > Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а
> > недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами
> > юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия
> > Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые
> > ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов
> убрать,
> > потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по
> шапке,
> > вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив
> этот
> > ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился.
> Признаюсь
> > — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из
> > чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя
> > несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что
> вызвало
> > недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось
> применить
> > меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме
> чтения чата.
> >
> > Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные
> > сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него
> самого
> > и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не
> сделал и
> > вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему
> > неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный
> момент
> > точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со
> мной он
> > разговаривать через какое-то время перестал.
> >
> > ====================================================================
> > Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся
> > исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно
> > свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то
> вдруг я
> > погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке
> >
https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6
> <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6>
> <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6
> <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6>>
> > --
> > С уважением, Николай Булыкин (User:Красный).
> >
> > --
> > North-West Russia wiki-historians user group mailing list
> > To unsubscribe send an email to
> nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org
> </compose?To=nwr%2dhist%2dleave(a)lists.wikimedia.org>
> --
> North-West Russia wiki-historians user group mailing list
> To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org
> </compose?To=nwr%2dhist%2dleave(a)lists.wikimedia.org>
>
> --
> С уважением, Николай.
>
> --
> North-West Russia wiki-historians user group mailing list
> To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave(a)lists.wikimedia.org