Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 -- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный).
Привет!
Полагаю, что люди из юридического отдела WMF / Траст-энд-сейфти WMF (это одна сущность или две разных?) слегка многовато на себя берут, и в лучшее (чем нынешнее) для российских викимедийцев время стоило бы подумать о нашей экспансии в эти структуры и о кадровых чистках в ихнем офисе не сейчас, так через два-три года ("деаффилиацией" они грозить будут... сколько статей написали сами эти лица?). Но в нынешнее время это маниловщина. (Можно ещё вспомнить, как они вели переписку с одним из ветеранов руВП П. Каганером о судьбе, ЕМНИП, господина Красоткина. Образчик бездушного формализма.)
Да, Владимиру Медейко запрещено редактировать сайты Фонда Викимедиа (точнее, конечно, сайты Движения Викимедиа, обслуживаемые Фондом, и при случае надо настаивать именно на такой формулировке), в том числе редактировать через "посредников", а в чатах много обсуждается конкретный контент. Наверное, лучше перестраховаться. Отдельно можно опасаться, что кто-то из "наших" же наябедничает в ТиС, что мы не выполняем указивок из-за океана о соблюдении фундаментального огораживания... Время сейчас такое, дурное.
И не исключать плохо, и исключить плохо. Прошу прощения за сумбурный постинг.
С уважением, user:Postoronniy-13
вт, 22 авг. 2023 г. в 22:17, Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org:
Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6
-- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный). -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
Ничего не могу сказать - только посочувствовать Коле и Кате, которым все равно придется что-то решать (что бы не решили). И вообще, как не далека я от всего этого, но какие-то странные правила-кодексы, какие-то теневые ТиС и прочие нововведения, подкладываемые под конструкцию вики с самого верха (или сбоку?) - очень печалят.
вт, 22 авг. 2023 г. в 22:53, Владимир Салий vladimir.saliy.7@gmail.com:
Привет!
Полагаю, что люди из юридического отдела WMF / Траст-энд-сейфти WMF (это одна сущность или две разных?) слегка многовато на себя берут, и в лучшее (чем нынешнее) для российских викимедийцев время стоило бы подумать о нашей экспансии в эти структуры и о кадровых чистках в ихнем офисе не сейчас, так через два-три года ("деаффилиацией" они грозить будут... сколько статей написали сами эти лица?). Но в нынешнее время это маниловщина. (Можно ещё вспомнить, как они вели переписку с одним из ветеранов руВП П. Каганером о судьбе, ЕМНИП, господина Красоткина. Образчик бездушного формализма.)
Да, Владимиру Медейко запрещено редактировать сайты Фонда Викимедиа (точнее, конечно, сайты Движения Викимедиа, обслуживаемые Фондом, и при случае надо настаивать именно на такой формулировке), в том числе редактировать через "посредников", а в чатах много обсуждается конкретный контент. Наверное, лучше перестраховаться. Отдельно можно опасаться, что кто-то из "наших" же наябедничает в ТиС, что мы не выполняем указивок из-за океана о соблюдении фундаментального огораживания... Время сейчас такое, дурное.
И не исключать плохо, и исключить плохо. Прошу прощения за сумбурный постинг.
С уважением, user:Postoronniy-13
вт, 22 авг. 2023 г. в 22:17, Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org:
Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6
-- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный). -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
Друзья,
Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих.
Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже легко гуглятся.
Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей, ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет помнит всё. Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой. Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно, Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там, дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени - о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то лохматом году. Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что сохранил ее в идеальном виде". Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду.
О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект, будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава. Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему. Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт: Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из Вики-проектов в связи с бессрочным баном.
Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано, что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем какой-то совместной с нами деятельности).
В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу, что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи рвутся, в общем, по живому.
Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от всего произошедшего.
Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом, конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что не есть гуд, по-моему.
Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира, чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время норовит прорекламировать свой проект.
В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся, напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить одним ударом и не мучиться.
Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить заново, если времена и обстоятельства изменятся.))
Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг.
22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет:
Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 -- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный).
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
Коллеги, в прикреплённом файле — скриншот с результатами опроса. Как мне кажется, судя по срезу мнения, текущий статус-кво большинство в той или иной мере устроит. Если я не прав, не бойтесь возразить.
Среда, 23 августа 2023, 2:59 +06:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org: Друзья,
Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих.
Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже легко гуглятся.
Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей, ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет помнит всё. Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой. Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно, Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там, дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени - о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то лохматом году. Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что сохранил ее в идеальном виде". Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду.
О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект, будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава. Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему. Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт: Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из Вики-проектов в связи с бессрочным баном.
Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано, что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем какой-то совместной с нами деятельности).
В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу, что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи рвутся, в общем, по живому.
Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от всего произошедшего.
Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом, конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что не есть гуд, по-моему.
Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира, чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время норовит прорекламировать свой проект.
В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся, напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить одним ударом и не мучиться.
Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить заново, если времена и обстоятельства изменятся.))
Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг.
22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет:
Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 < https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 > -- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный).
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org --
North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- С уважением, Николай.
А сколько участников ответило?
04.09.2023 0:02, Коля Красный via nwr-hist пишет:
Коллеги, в прикреплённом файле — скриншот с результатами опроса. Как мне кажется, судя по срезу мнения, текущий статус-кво большинство в той или иной мере устроит. Если я не прав, не бойтесь возразить.
Среда, 23 августа 2023, 2:59 +06:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist <nwr-hist@lists.wikimedia.org>: Друзья, Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих. Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже легко гуглятся. Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей, ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет помнит всё. Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой. Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно, Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там, дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени - о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то лохматом году. Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что сохранил ее в идеальном виде". Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду. О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект, будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава. Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему. Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт: Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из Вики-проектов в связи с бессрочным баном. Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано, что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем какой-то совместной с нами деятельности). В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу, что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи рвутся, в общем, по живому. Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от всего произошедшего. Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом, конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что не есть гуд, по-моему. Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира, чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время норовит прорекламировать свой проект. В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся, напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить одним ударом и не мучиться. Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить заново, если времена и обстоятельства изменятся.)) Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг. 22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет: > Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь покороче, > кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, > первый администратор Русской Википедии, один из старейших её участников > и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера > Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской > Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое соответствие > законам РФ в области распространения информации. Это вызвало достаточно > бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как самой > ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп. > > Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в Русской > Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а > недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами > юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия > Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые > ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов убрать, > потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по шапке, > вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив этот > ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился. Признаюсь > — надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из > чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя > несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что вызвало > недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось применить > меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме чтения чата. > > Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные > сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него самого > и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не сделал и > вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему > неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный момент > точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со мной он > разговаривать через какое-то время перестал. > > ==================================================================== > Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся > исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно > свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то вдруг я > погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке > https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6> <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 <https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6>> > -- > С уважением, Николай Булыкин (User:Красный). > > -- > North-West Russia wiki-historians user group mailing list > To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org </compose?To=nwr%2dhist%2dleave@lists.wikimedia.org> -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org </compose?To=nwr%2dhist%2dleave@lists.wikimedia.org>-- С уважением, Николай.
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
Под вопросом указано количество ответивших. -- Отправлено из Mail.ru для Android понедельник, 04 сентября 2023г., 00:16 +03:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org :
А сколько участников ответило?
04.09.2023 0:02, Коля Красный via nwr-hist пишет: Коллеги, в прикреплённом файле — скриншот с результатами опроса. Как мне кажется, судя по срезу мнения, текущий статус-кво большинство в той или иной мере устроит. Если я не прав, не бойтесь возразить.
Среда, 23 августа 2023, 2:59 +06:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist < nwr-hist@lists.wikimedia.org> : Друзья,
Я все-таки немного поясню, поскольку часто случается, что "общеизвестное, насчет чего все в курсе" на самом деле не очень-то известно половине людей. Я сама не большой ходец по форумам, например, а кто-то и вовсе их не читает. Плюс лето и отпуска у многих.
Если кому надо, однако, просите ссылки на все обсуждения на форумах или сами их ищите, найдете легко. Интервью, о которых помянуто ниже, тоже легко гуглятся.
Во-первых, про проект Медейко. Бурная реакция очень многих википедистов вызвана не самом фактом создания форка - форков, как я понимаю, за 20 с хвостом лет было немало - а тем, что в этот проект были тупо перезалиты 1900000 с чем-то там статей, существующих на начало мая в русской Википедии, и на первых порах Владимир, раздавая налево и направо интервью, хвастался, что именно ЕГО проект имеет уже так до фига статей, ого-го типа какой проект. Потом он стал формулировать иначе, но интернет помнит всё. Да, контент свободный, копировать его может кто угодно, но это не повод выдавать 20-летний труд многих тысяч людей за свой собственный. Это некрасиво, и такого рода пиар - пиар, в общем, гнилой. Кроме того, если бы этот контент просто копировался, его можно было бы при определенной фантазии считать неким бэкапом Википедии. Собственно, Владимир так и утверждает: он, мол, сохраняет контент для человечества и чуть ли не спасает таким образом русскую Вики в случае ее блокировки. Но на самом деле в его проекте контент не просто хранится или, там, дописывается до статусов, а напротив, активно цензурируется. В правилах пользования проектом перечислены чуть не все законы последнего времени - о фейках, дискредитации и вот это всё. Под данные законы и подгоняется стыреный (заимствованный) контент. Причем дело касается не только политической тематики. Как утверждают в некоторых чатах, под нож идут ссылки даже на материалы по биологии, изданные в Украине в каком-то лохматом году. Недавно мне пришла в голову такая аналогия: некто взял у вас почитать книгу, вырвал из нее треть страниц, а вам и говорит "да ну, это были плохие, неправильные страницы, да и вообще пусть книга теперь лежит у меня, а то ты ее потеряешь. А я ее потом твоим детям отдам и скажу, что сохранил ее в идеальном виде". Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но у меня понимание события и отношение к событию именно такое. Хотя я знаю, что есть люди (в том числе среди участников нашей ЮГ), которые искренне считают Владимира спасителем Википедии, новатором и прогрессистом. Спорить не буду.
О блокировках. Фонд, насколько я понимаю, обессрочил Владимира в основном по причине конфликта интересов - он создавал свой проект, будучи директором ВМ.РУ, никому о своем проекте не сообщив, и его товарищи по чаптеру узнали о случившемся буквально в тот же день, в который о проекте было объявлено в прессе. Более того, в некоторых провластных изданиях его проект рекламировался фактически как "проект директора ВМ.РУ" а в некоторых чуть ли не как "директора русской Википедии" (все мы знаем, что наши журналисты, а тем более наши чиновники зачастую крайне плохо понимают, как устроена Вики). Ну то есть, простыми словами изъясняясь, это очень нехилая такая подстава. Сейчас с этим в рамках общения с прессой пытается как-то разобраться новый директор ВМ,РУ, Стас Козловский, ну а Фонд разобрался по-своему. Можно опять-таки с решением Фонда не соглашаться и, возможно (в этом я не сильна), его обжаловать, но на данный период времени это факт: Владимир не имеет никакой возможности работать ни в каком из Вики-проектов в связи с бессрочным баном.
Что касается нашей ЮГ. В разъяснениях юриста Фонда буквально сказано, что бессрочный бан Владимира прямо распространяется на деятельность и события, происходящие на всех вики-площадках (т.е. которые хостятся на Викимедиа), в том числе даже на рассылки. Что касается аффилиатов (юзер-групп), то запрет распространяется на его участие в той деятельности, которая финансируется Фондом посредством грантов. Наша деятельность, с одной стороны, финансируется в подавляющем большинстве случаев нами самими, а вовсе не Фондом. С другой стороны, нам довольно прозрачно намекнули, что лучше все ж таки нам как юзер-группе - и каждому по отдельности как участнику ЮГ - с Владимиром никакой совместной деятельности не вести даже в оффлайне, а то это может привести с бану таких участников и ЮГ в целом - по подозрению, что мы таким образом помогаем бессрочнику в обходе блокировок (т.е. прямо он в вики-проектах работать не может, но зато влияет на проекты путем какой-то совместной с нами деятельности).
В связи с этим мы с Колей приняли решение вычеркнуть Владимира из числа участников ЮГ на странице ЮГ - чтобы просто обезопасить юзер-группу от обвинений в сотрудничестве с глобально забаненным персонажем. Не скажу, что это решение было легким. Все же Володя был нашим товарищем, ездил с нами в краеведческие экспедиции, постоянно с многими общался, а многие его знают еще с тех времен, когда еще не было никакой ЮГ. И эти связи рвутся, в общем, по живому.
Что касается меня лично, то у меня до сих пор очень тягостные чувства от всего произошедшего.
Что касается чата (чатов в ВК и Телеге), то они не хостятся Фондом, конечно, но они открытые - насколько я понимаю, это давно сложившийся консенсус относительно чатов, относящихся к Вики-проектам, кроме отдельных чисто организационных, - и любому мимокрокодилу видно, кто в них участвует. И, к сожалению, поскольку Владимир - несмотря на то, что он сам считает, что он "вне политики", - ввязался в политику по самые уши, заинтересоваться нашим чатом могут ну очень специальные люди. Что не есть гуд, по-моему.
Я лично в последнее время, когда в чате появляются реплики Владимира, чувствую себя не очень уютно. И не только потому что он все время норовит прорекламировать свой проект.
В целом, хотя и понятно, почему мы с Колей долго откладывали это обсуждение среди участников ЮГ, мне кажется, что то, чем мы занимаемся, напоминает известный пример с отрубанием собаке хвоста по частям. То есть от этих постепенных шагов не легче никому. И я за то, чтоб отрубить одним ударом и не мучиться.
Кроме того, это не тот хвост, который совсем уж нельзя будет пришить заново, если времена и обстоятельства изменятся.))
Простите ха много букв. Я давно хотела поговорить с вами об этом, да все не могла решиться. Спасибо Коле за первый шаг.
22.08.2023 22:13, Коля Красный via nwr-hist пишет:
Коллеги, я думаю все уже в курсе ситуации, поэтому постараюсь
покороче,
кто в курсе — мотайте в самый низ письма. Несколько месяцев назад, первый администратор Русской Википедии, один из старейших её
участников
и по совместительству бессменный директор НП «Викимедиа РУ» (чаптера Wikimedia Foundation в России) объявил о создании форка Русской Википедии под названием Рувики, ориентированного на чёткое
соответствие
законам РФ в области распространения информации. Это вызвало
достаточно
бурную реакцию сообщества и вообще сильно пошатнуло авторитет как
самой
ВМ РУ так и многих связанных с ним юзер-групп.
Эта реакция привела сначала к бессрочной блокировке Владимира в
Русской
Википедии, чьё народное наименование он избрал для своего форка, а недавно — к полной бессрочной блокировке его во всех проектах силами юридического отдела Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation). Анастасия Львова обратилась за разъяснениями к сотрудникам Фонда, которые ответили, что де лучше вам Владимира и изо всех каналов и чатов
убрать,
потому что есть риск влияния на контент, за что можно получить по
шапке,
вплоть до деаффилиации (ну то есть закрытия юзер-группы). Получив
этот
ответ я, как настоящий краевед, честно несколько дней ленился.
Признаюсь
— надеялся что оно как-то само рассосётся и либо Владимир выйдет из чата, либо кто-то ещё (например Екатерина) пример меры. Увы. Спустя несколько дней Владимир упомянул в чате свой новый проект, что
вызвало
недовольство нескольких участников юзер-группы и мне пришлось
применить
меры. Блокировать я его не стал, просто ограничил ему всё кроме
чтения чата.
Владимир с такими действиями не согласился и бросился осаждать личные сообщения как мне, так и ещё нескольким людям (это я знаю от него
самого
и этих самых людей) с общей риторикой, что он ничего плохого не
сделал и
вообще ценный краеведческий кадр. Какие-то попытки показать ему неубедительность его доводов ни к чему не привели и мне на данный
момент
точно известно о блокировке Владимира одним из участников, а со
мной он
разговаривать через какое-то время перестал.
==================================================================== Собственно опрос предназначен для анонимного (сбор почты ведётся исключительно для контроля, что это не какие-то левые люди, а именно свои, юзер-группные) высказывания мнения по этому вопросу, а то
вдруг я
погорячился (или недогорячился). Опрос в гугл-формах, по ссылке https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6
< https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6%3E < https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6 < https://forms.gle/Xe8M63PNHzDdAB5L6%3E%3E
-- С уважением, Николай Булыкин (User:Красный).
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to
nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- С уважением, Николай.
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
