[WikiJA-l] 反対です→ ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します

2007年 9月 13日 (木) 19:40:53 UTC

ゆきちです。

問題は、ルールではなくて、彼が本当に必要かどうか、彼の投稿が本当に適切か
どうか、です。ルールにとらわれることこそWikipediaの精神に反していると考
えます。

僕は、結論ありきだとは思っていません。もし、彼の投稿が適切であると考える
ならば、その旨申し立てればいいと思います。必要なのは合意であって、投票は
補助手段でしかありません。

少なくとも、彼の、いくつかの法的脅迫紛いのメールは適切ではないと考える
し、また、複数のマスコミへの送信をCCで行いつづけるという意図不明な行動
も、周囲に迷惑をかけていることでしょう。

これをもって、僕は彼の退会措置を提案しています。

wataboushi6969 ＠ yahoo.co.jp wrote:
> 静観してきましたが、この度は参加させていただきます
> 。
> ヒヨコ戦艦さんのメーリングリスト強制退会提案に、反
> 対します。
> 
> 「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿
> ってやりますよ」との判断は、正しくないと考えます。
> 
> ルールが無いのであれば、まずはルール作りから始めね
> ばなりません。
> まして、今回は結論有りきとのスタートで、その結論に
> 繋がるように捻じ曲げたルールを持ち出しているので、
> とうてい認めることはできません。
> 
> 「その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってく
> ださい」との勝手な押し付けは、私のような今まで静観
> していた人たちの参加を妨害する行為で、それこそウィ
> キペディアの趣旨に反しているでしょうし、そんな押し
> 付けを受け入れる必要性もないと考えます。
> 
> 一人で複数のＩＤを使っているケースに、ヒヨコ戦艦さ
> んの強制退会に賛成する側のみをウィキペディアの管理
> 者が見逃す事すらできる現状では、多数決による採決の
> 方法を公正とする立証がないので、この提案への採決に
> 多数決の方法は採用できません。
> このような問題は、新説ルールに反した行為があるかど
> うかで判断するべきでしょう。
> 
> きちんとしたルールを決めて、その後にルールに従わな
> い場合であれば、ヒヨコ戦艦さんに限らず強制退会も止
> むなしと考えます。
> いい機会でしょうし、まずは話し合ってメーリングリス
> トの利用ルールを作りましょう。
> 
> なお、「その後、被依頼者は以下のような投稿を行って
> います。」から「 これらは、ウィキペディア上では禁止
> されている行為です。」までの内容を見ましたが、ish-ka
> さんが指摘するような内容は見当たりませんでした。
> どうやら、ish-kaさんの意見は客観性がないようですが
> いかがなものでしょう。
> 
> 下記のヒヨコ戦艦さんによる質問は、とても有意義なも
> のだと思います。
> [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦；送信先が一定数を超えると配信
> されない件に質問
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002153.html
> ウィキペディアをより良い方向に改善していくのには、
> このような視点を持った方が不可欠だと思いますよ。
> このメールで、「ヒヨコ戦艦さんの無期限ブロックを解
> 除するべきです」との意見を私から提出させていただき
> ます。
> 
> 以上です。
> 
> 
> 
> 
> 
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002156.html
> 
> みなさま、こちらでは初めまして。
>   [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願
> いいたします。
>    
>   さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場
> より提案をいたします。
>   それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせ
> ていただきます。
>    
>   1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規
> 定等がありませんので、
>      この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に
> 準ずるものとして提案・
> 依頼を行います。
>    
>   　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペデ
> ィアの方針に沿ってやり
> ますよ」と言うことです。
>    
>   2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定
> がありませんので、その
> 方法については
>      ウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否
> の表明方法に則り、メー
> ルに対する返信として
>      行うこととします。
>    
>   　　つまり、賛成・反対・コメントの書式については
> ウィキペディアと同様に
> 行い、
>   　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行っ
> てください、と言うこと
> です。
>    
>  
> 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos
> 氏に一任すること
> とします。
>      しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者
> より唱えられた場合には
> 、ML利用者による
>   　合議の上での再審議を行うこととします。
>    
>   　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまず
> いだろ」と考えた人は異
> 議を唱えてください。
>   　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再
> 審議を行いましょう、と
> 言うことです。
>   　　支持されているかどうかの具体的な見分けについ
> ては、以下のようにしま
> す。
>    
>   　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が
> 現れない場合は無効とす
> る
>   　　　　　　　（異議の提唱より3days）
>   　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加
> した利用者の1/2を超え
> ない場合、
>   　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）
>   　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と
> 判断する利用者が、審議
> に参加した人数を
>   　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立ま
> で）
>   　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審
> 議に参加した人数を超え
> た場合、
>   　　　　　　　異議成立とする
>    
>   　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人
> が3日以内に現れなければ
> 異議無効。
>   　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えな
> ければ依頼無効。
>   　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越
> えれば依頼成立。逆なら
> 無効。
>   　ということです。
>    
>   上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規
> 定がない以上作るしかあ
> りません。
>   そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはす
> ばやい規定が必要です。
>    
>   今回については上のルールでやらせていただきたいと
> 思います。
>   ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルール
> が無効と思えば、それに
> ついて論議し、
>   無効と判断された段階でこの依頼について再審議すれ
> ばよろしいでしょう。
>    
>    
>   では、本題です。
>    
>   ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処
> 置を提案します。
>    
>   大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であ
> るしるふぃ氏が3RRによ
> るブロックを行ったことが当ML
> への投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、
> それに対し被依頼者は以
> 下のように投稿を行っています
> 。
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html
>   これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロ
> ックについての審議が提
> 出されましたが、ブロック解
> 除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得ら
> れていると考えます。ま
> た、この時点で被依頼者は無期
> 限ブロックとされています。
>  
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%92%E3%83%A8%E3%82%B3%E6%88%A6%E8%89%A6
>   その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています
> 。
>   ・・無用な焚きつけ
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html
>   ・・法的な恫喝行為
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html
>   ・・暴言
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html
>   ・・MLの別件利用
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html
>   ・・再度の暴言
>  
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html
>    
>   これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為
> です。
>   （→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディ
> アではやってはいけない
> こと　…などなど。）
>   特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期
> 限ブロックにも値する行
> 為です。
>    
>   以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項
> ・3項（差別的）・7項に
> 合致するものとして、被依頼
> 者のMLからの退会を依頼いたします。
>    
>   依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろし
> くお願いいたします。
> 
> 
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002157.html
> 
> 依頼者票です。
>   退会処置を支持します。
>    
>   このような恫喝飛び交う空気の中、自分自身提案・情
> 報交換等が出来ず、困っ
> ております。
>   急ぎではありませんので収まるのを待っていましたが
> 、そろそろ待ちも辛くな
> ってまいりましたので、提案させていただいた次第です
> 。
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