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Re: [WiktionaryDE-l] WIKI SIGN KICK OFF
by Wolfgang Georgsdorf 12 May '05

12 May '05

Hi Filzstift, >Hi, > >diese Idee geisterte bei mir (einer der Admins der Wikipedia und >gehörlos) schon etwas länger in meinem Kopf herum. Hey! Schon der erste Beitrag gleich von einem gehörlosen Wiki-Admin!! Fängt gut an! >Obwohl dieser Ansatz, eine freies >Gebärdensprachlexikon aufzubauen, sehr löblich >ist, muss man auch die Realität betrachten ;). Klar, ohne Illusionen. Aber wenngleich manches vielleicht vorerst utopisch erscheinen könnte: Utopien als Antriebe verwandeln sich oft genug in Wiklichkeiten (Auch kein schlechter Tippfehler ;-)... Es scheint mir nur darauf anzukommen, wie stark die Willensbildung ist. Und wieviel Platz der Gebärdensprache (hier vor allem auch in der Wiki-Community) eingeräumt wird. Das hängt vielleicht auch davon ab, wie anschaulich dargestellt werden kann, was für ein (immer noch weithin ungehobener Schatz) die Gebärdensprache - nicht nur für Gehörlose - ist, und in welch vielfältiger Weise sie die Mitteilungskraft auch der gesprochenen und geschriebenen Sprache ergänzen und bereichern kann. Womit wir eh schon wieder beim Film wären. Ich will auf die Gebärdensprache jetzt nicht die berechtigten Hymnen singen, aber wenn stärker durchdringt, was für ein Juwel diese Sprache ist, wie bedroht sie ist, und wie gut wir daran tun, eine angemessene Arche einzurichten, in die die Gebärden großzügig einchecken können, bevor sie durch CI, Gentechnologie, militanten Oralismus und was weiß ich noch was geplättet werden, dann kann die Sache eine ungeahnte Dynamik bekommen. >Hier ein paar Anstösse / Gedanken meinerseits >v.a. aus der Sicht eines Softwareentwicklers: > >(Obwohl auch Gebärdensprachzeichnungen möglich wären [dazu wäre die >Mediawiki-SW eigentlich kein Problem], beschränken sich meine Ansätze >vorwiegend auf das Medium Video) Ich würde auch vorschlagen, von vornherein einmal zu prüfen, welche Entwicklungschancen die Implementierung von Echtfilmreferenten für Gebärden innerhalb Wiki haben kann. (Welche Kriterien wären hier entscheidend?) Die meisten anderen Darstellungsvarianten sind zwar leichter realisierbar, im Verhältnis zum Film aber (wenn alleinstehend) unbefriedigend, weil schwerer "lesbar" oder einfach auch umständlicher zu erzeugen, als Filmclips hochzuladen. (Siehe dazu auch mein anderes/kommendes Posting zu den möglichen Darstellungsvarianten). Da die Gebärdensprache keine Schriftsprache ist und Körper, Raum und Bewegung zur Mitteilung nutzt, sollten ihre Gebärden in einer Sammlung auch möglichst wirklichkeitsgetreu abgebildet werden. >Wikimedia / Mediawiki >==== >Die Wikimedia Foundation setzt momentan fast ausschliesslich die >Mediawiki-Software. Diese ist momentan undenkbar schlecht geeignet für >Videos. Das muß ja nicht so bleiben, oder? Ich kann mir vorstellen, daß aus einer Unternehmung WIKI SIGN neue Programmroutinen, bessere Komprimierungsformate und *noch* smartere Datenbankstrukturen entstehen, die schließlich auch weit über ihren erstrangigen Zweck hinaus Licht in viele andere Bereiche bringen, die sowas recht gut brauchen könnten. (v.a. auch Wikigebiete) >Videos könnten sich zwar generell einbinden lassen, jedoch vorläufig >nur als Link. Hm. Das könnte, wenn die Verzögerung zu groß ist, bis der Film am Schirm steht, und wenn dann die notwendigen lexikografischen Informationen davon getrennt wieder in einem anderen Fenster geöffnet werden, den Gebrauch eines solchen Lexikons ungenießbar machen. Meines Erachtens würde die Lust am Gebrauch des Lexikons voraussetzen, daß alle Gebärdeninformationen soweit wie Möglich innerhalb eines Fensters, bzw. innerhalb einer Anwendung da sind. Und die Lust am Gebrauch des Lexikons ist ja auch eine wichtige Voraussetzung dafür, daß es wächst. >Viele Mitarbeiter der Wikimedia sträuben sich zudem gegen proprietäre >Videoformate wie wmv, rm usw und favorisieren freie Videoformate. >Letztere wiederum benötigen entsprechende Player bzw. Codecs, womit >die "DAUs" wiederum ihre grössten Probleme haben werden. Diese >Thematik wurde schon mehrfach durchgekaut. Auch aus dem Grund solcher >Meinungsdifferenzen sind Videos momentan anscheinend verpönt. > >Da macht es meiner Meinung schon fast eher Sinn, eine eigene Software >für ein solches Gebärdensprachlexikon zu entwickeln; welches optimal >auf das Medium Video zugeschnitten ist. Denkbar wären dabei >"Interwikis" zwischen der Wiktionary - wohlwollendes Entgegenkommen >vorausgesetzt - und diesem Lexikon. Ja, Wiki aufrüsten oder eine eigene Software. Wir hatten die Frage Video schon in den ersten Treffen in Berlin angesprochen. Der bei tausenden Gebärdenfilmen erforderliche Speicherplatz auf den Wiki-Servern schien auch ein Problem zu sein. Aber dieses Problem kann kein langfristiges sein, stell ich mir vor. Dabei hatten wir dann auch über eine Eingabemöglichkeit gesprochen, bei der aus Pop-Ups ausgewählte Gebärdenformparameter automatisch in Animationen verwandelt werden (Apropos Utopien...). Aber mir - und nicht nur mir - sind Animationen als alleinige Gebärdenrepräsentanten nicht allzu sympathisch. Das hat verschiedene Gründe, die bald diskutiert werden, denk ich. >Oder eben: Mediawiki muss entsprechend angepasst werden; was ich >ehrlich gesagt in der nächsten Zeit nicht so realistisch finde. Ich >würde mich jedenfalls in den Programmwüsten der Mediawiki-SW nicht >trauen. Vielleicht trauen sich einige gemeinsam?! (You never walk alone...;-) Es wäre jedenfalls schade, aufwändig eine"eigene" Software zu entwickeln, um dann zu merken, daß es eh genügend Kräfte gegeben hätte, die eine schon überfällige Überarbeitung von Mediawiki angepackt hätten, eingeholt von fortschreitenden Erfordernissen, wie unter anderem einem WIKI SIGN.... >Unabhängig von der einzusetzenden Software: Dieses Projekt lässt sich >natürlich - entsprechendes Interesse vorausgesetzt - als Teilprojekt >der Wikimedia Foundation Inc. unterbringen. So könnten Synergien, vor >allem im Zusammenhang mit der Wikitonary, und vor allem deren >Ressourcen (!) genützt werden. Möglich wäre natürlich auch, dies in >"Eigenregie" in einer lockeren Zusammenarbeit mit der Wikimedia zu >machen. Wird sich zeigen, wie wieviele Mitwirkende sich mittelfristig dafür einfinden. Sicher gäbe es da auch Perspektiven, für große professionelle Arbeitstranchen auch Förderungen zu akquirieren. >Inhalte / Mitarbeit >==== >Das Lexikon sollte ganz klar sprachunabhängig sein, so dass Teilnehmer >aus der ganzen Welt ihre Inhalte hinstellen können. Na klar, das ist ja auch das Ziel. Innerhalb EINER Oberfläche schließlich durch alle Gebärdensprachen der Welt browsen können. Modulare Datenbanken und polyglotte Benutzerführung. >Man muss folgendes bewusst sein: die Mitarbeiter sind gezwungen, >entsprechende Infrastruktur zu besitzen (Videoaufnahme, Schnitt usw.) >und diese in dem "wikisign"-Standard zu bringen. Besteht dazu der >Willen? Oder wird das Projekt schnell eine Leiche? Also zur Infrastruktur der Mitwirkenden und Beiträger: Ich kann mir mehrere ggf. ineinander verzahnte Szenarien und Faktoren vorstellen: 1) Gebärden werden von Privatpersonen aufgezeichnet, mit notfalls auch einfachen Digitalen movietauglichen Fotoapparaten (u.U. sogar mit Handykameras!), und in Formularen hochgeladen und ausgegeben, in denen andere User dann bessere Filme als korrigierte Versionen reinstellen können. 2) Unzulänglichkeiten in der Qualität geposteter Filmclips können in weiteren optionalen Darstellungsweisen wie Zeichnung, Animated Gif, Standbild-Sequenzen, Verbale Beschreibung, Formparametergrafiken, Mocaps, Animationen etc. ergänzt und ausgeglichen werden 3) "Erst"-Filme können nach und nach durch professionelle Film-Remakes der u.U. unscharfen oder unterbelichteten....Originalvorlagen ersetzt oder ergänzt werden, besonders sobald gar auch gewisse finanzielle Mittel da wären, die auch die Arbeit von Full-Time Redaktionen ermöglichen würden, um die eingestellten Ansätze und manchmal auch lexikografischen Fragmente zu bearbeiten und für die sich fortwälzende öffentliche Diskussion einzelner Gebärden fit zu halten. 2)Einschlägige Institutionen und oder Projekte ließen sich möglicherweise überzeugen, ihre Gebärdensammlungen ganz oder teilweise in die freie Wiki-Wildbahn zu entlassen, um damit auch die Informanten-Ebene schlagartig zu verbreitern und zu vertiefen. Große Konvolute von Gebärdenfilmclips, die dabei in meist doch recht professioneller Qualität entstanden sind, fließen in WIKI SIGN ein und werden hundertfach durch Kommentare, Ratings, passende Informationen und Querverweise etc. ergänzt und aufgewertet. 3) Bislang kommerziell orientierte Projekte sehen die Wiki-Welle unweigerlich rocken und rollen und finden Geschmack an Kooperationen 4) Was wir gestern noch als kaum erschwingliche Infrastruktur gesehen haben, ist heute schon in jedem zweiten oder dritten Haushalt (zumindest in der westlichen Welt): Digitalkameras, Rechner mit Premiere oder Final Cut, Foto/Filmhandys, Hard+Software, PDA's... und morgen gleich Dinger, die wir uns heute nur verschwommen vorstellen können. Bis die WIKI SIGN- Seite online geht, sind schon wieder tausende Haushalte dazugekommen, und die nächste Generation Technik da. 5) In einer rapide wachsenden Anzahl von Internet Cafes sind Webcams Standard, bzw. die einzelnen Rechnerplätze mit Kameras für VideoChats ausgerüstet. 6) Innerhalb von WIKI SIGN eingerichtete Diskussionsforen in Gebärdensprache, die z.T. als Video-Chats organisiert werden, generieren Gebärdenkorpora, aus denen per eigens dafür konzipiertem Data Mining Einzelgebärden zur Ablage ins Lexikon extrahiert werden. (Klar, ist Zukunftsmusik, klingt wild, aber wir wissen ja, wie schnell manchmal was geht - und der Bedeutung des Wortes wiki Ehre macht...) 7) Öffentliche Stellen und Blue Chip Corporations erkennen das Potenzial von WIKI SIGN in Gemeinnützigkeit und wissenschaftlicher wie kultureller Sprengkraft und fördern das Projekt: Bild+Filmverbesserungssoftware für Home- und Ad-hoc-movies kann gebaut werden, große Gebärdenschatzmengen können unter Studiobedingungen gefilmt und sofort über WIKI veröffentlicht werden, für die dann die lexikografischen Informationen durch die Besucherkommentare und Einträge rasch wachsen. >Bestehende >Gebärdensprachlexika sind ja ausschliesslich auf Profit >ausgerichtet... Naja, das ist ein weites Feld, mit den verschiedensten Ansätzen. Privatinitiativen; ganz kommerzielle Verlagsprojekte; manche Uni-Institute sehen mit den Förderanträgen für ihre Projekte eine Chance, am Forschungsmarkt Mittel für ihren eigenen Fortbestand einzuspielen. Mal mehr und mal weniger effektiv. Letzteres kann man zwar so noch nicht als auf Profit ausgerichtet bezeichnen, find ich, aber es entsteht halt immer ein Gärtlein mit einem Zaun rundherum oder gar mit einer Mauer. So wird das Potential großer Communities kaum je genutzt werden. Ich selbst hab u.a. aus ganz privater, ursprünglich künstlerischer Initiative 1993 ein Projekt gestartet und von Demo- über Beta bis Vollversion 7 Jahre zusammen und einer Filmfirma und im Zusammenspiel mit österr. GL-Verbänden und mit Österr. Fördermitteln + privaten Mitteln entwickelt (http://www.mudra.org). Der "Profit" dieses Projekts, dessen Ergebnisse dann als CDs in Vertrieb gingen, hätte im besten Fall darin bestehen können, die explodierten Entwicklungskosten, die den Rahmen der ziemlich bescheidenen Fördermittel bald gesprengt hatten, wieder ansatzweise herein zu spielen. Einige wenige Leute, v.a. ich selbst, hatten sich ausgeblutet, um einen Berg zu versetzen, aber eben als Insellösung. Wiki ist eine ganz andere Baustelle. Wiki ist keine geschlossene Anstalt. Hier verteilt sich die Last auf so viele Schultern und liegt immer auch in der Verantwortung der Nutzer. Deshalb ist es auch OK, wenn die Nutzer nicht zahlen, wofür sich die Hersteller abgerackert haben. Denn Hersteller und Nutzer leben eben theoretisch, moralisch und auch praktisch nicht mehr in zwei getrennten Häusern. Hier kann wirklich gemeinsam entstehen, wovon ich von Anfang an träumte und sicher viele andere auch, oder aber noch viel mehr es gar nicht zu träumen wagen: Eine weltweite umfassende Gebärdenerhebung und -Sprachkartografie als ein sich selbst bauendes Lexikon der Gebärden und Gebärdensprachen der Welt, über eine einzige gemeinsame Plattform. Ein lebhaftes Baby von allen... Ein Grönländer will wissen: Was heißt "Eifersucht" in den Gebärdensprachdialekten Ugandas? Und er erfährt in der poetischen Verdichtung der meisten Gebärden - eben auch ohne diese Sprache zu sprechen - über die dortige Kultur oder Lebenswirklichkeit unvergleichlich mehr, als ihm das lautsprachliche Äquivalent in den Sprache(n) dieses Landes sagen könnte.... >Last but not least müsste noch auf ein Videocodec geeinigt werden... Idee: Die Software von WIKI SIGN identifiziert den Videocodec des ankommenden Films, egal welcher (Also kann alle jeweils gängigen codecs identifizieren) und konvertiert das File sogleich in den WIKI SIGN Standardcodec, bevor der Film als Eintrag erscheint. Abgespielt kann der Film im WIKI SIGN Fenster werden, wenn a) entweder der Standardvideocodec der von Wiki Sign abgelegten Filme einer ist, der von allen gängigen Browsern ohne Zusätze gespielt werden kann b) oder - wenn wir einen speziellen Codec verwenden, oder gar einen eigenen, besseren entwickeln - mit einer Software, die einmal heruntergeladen werden muß und als selbstentpackendes wie auch als selbstinstallierendes Plug-in (oder Programm) am User-Rechner installiert wird, um dann mehr oder weniger ein für alle mal dafür zu sorgen, daß alle Filme von WIKI SIGN am jeweiligen Rechner mit der dort zum Zeitpunkt des Softwaredownloads aktuellen Systemkonfiguration einwandfrei laufen. Ist das aus SW-Entwicklersicht denkbar? >Lizenz >==== >GNU/FDL oder gleich Creative Commons? Gute Frage. Wird letztlich von einigen Faktoren und der Gemengelage abhängen, unter der Filme/ Daten /Datensätze dann letztlich zustandekommen. Für eine entwickelte Software: CC Für einen Film, der von Privat hochgeladen wurde: GNU? Für einen Film der von Institutionen verfügbar gemacht wurde: CC ? Für den ganzen Datensatz, der sich ja naturgemäß veränderlich sein wird: GNU Aber in den Lizenzfragen bin ich noch recht unbewandert. >Letzeres wäre IMHO fast >geeigneter. Es wäre schon mühsam, wenn man für jede einzelne Video / >Zeichnung, welches extern verwendet wird, gleich noch die komplette >Lizenz mitliefern muss.... Mh. Könnte über den Upload aber auch automatisch geregelt werden: a) Entweder Du bist registrierter Mitwirkender und wurdest bei der Registrierung schon gefragt, welche Lizenz Dein Beitrag haben soll b) Oder Du wirst als Nicht-Registrierter vor jedem Upload gefragt und wählst per Radiobutton eine der zur Auswahl stehenden Lizenzen aus. c) Uploads dürfen nur Registrierte machen, dann gilt wieder a) Und für jede Lizenzform gibts eine Fußnote, die diese für den jeweiligen Datenteil ausweist. Das wäre eine Möglichkeit für komplexe Lizenzvarianten. Aber ich bin in den Tiefen und Untiefen aller infragekommenden Lizenzvarianten noch gar nicht kundig genug, um da schon groß was meinen zu können. Ich gehe allerdings davon aus, daß WIKI SIGN, wenn wirklich WIKI, dann automatisch GNU sein muß. Oder? Meinst du mit "extern" einen Link in WIKI SIGN, der andere Seiten/Quellen öffnet? Ist alles ein größeres Thema, das sicher noch die Diskussion erfahren wird, die es verdient... >Greetz >-- >------------------------------------ >http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Filzstift >http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Filzstift > Filzstift, wir werdens noch erleben! liebe Grüße, bis gleich Wolfgang Georgsdorf

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Materialien zur Gebärdensprache
by Wolfgang Georgsdorf 12 May '05

12 May '05

Gebärdensprachler, bittet postet hier einige gute Links zu allgemeinen und grundlegenden Informationen über Gebärdensprache. Vielen hörenden Listenteilnehmern, die sich für das Thema interessieren, uns auch helfen könnten, aber über Gebärdensprache wenig wissen, sollten mit ein paar einführenden Informationen und Links willkommnet werden, um nicht den langen Weg durch den Ozean von Googletreffern machen zu müssen. Ich werde auch einige Links zusammentragen, sobald ich kann, aber das dauert vielleicht länger, als es soll..:-) Danke! WG

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WIKI SIGN KICK OFF
by Filzstift 11 May '05

11 May '05

Hi, diese Idee geisterte bei mir (einer der Admins der Wikipedia und gehörlos) schon etwas länger in meinem Kopf herum. Obwohl dieser Ansatz, eine freies Gebärdensprachlexikon aufzubauen, sehr löblich ist, muss man auch die Realität betrachten ;). Hier ein paar Anstösse / Gedanken meinerseits v.a. aus der Sicht eines Softwareentwicklers: (Obwohl auch Gebärdensprachzeichnungen möglich wären [dazu wäre die Mediawiki-SW eigentlich kein Problem], beschränken sich meine Ansätze vorwiegend auf das Medium Video) Wikimedia / Mediawiki ==== Die Wikimedia Foundation setzt momentan fast ausschliesslich die Mediawiki-Software. Diese ist momentan undenkbar schlecht geeignet für Videos. Videos könnten sich zwar generell einbinden lassen, jedoch vorläufig nur als Link. Viele Mitarbeiter der Wikimedia sträuben sich zudem gegen proprietäre Videoformate wie wmv, rm usw und favorisieren freie Videoformate. Letztere wiederum benötigen entsprechende Player bzw. Codecs, womit die "DAUs" wiederum ihre grössten Probleme haben werden. Diese Thematik wurde schon mehrfach durchgekaut. Auch aus dem Grund solcher Meinungsdifferenzen sind Videos momentan anscheinend verpönt. Da macht es meiner Meinung schon fast eher Sinn, eine eigene Software für ein solches Gebärdensprachlexikon zu entwickeln; welches optimal auf das Medium Video zugeschnitten ist. Denkbar wären dabei "Interwikis" zwischen der Wiktionary - wohlwollendes Entgegenkommen vorausgesetzt - und diesem Lexikon. Oder eben: Mediawiki muss entsprechend angepasst werden; was ich ehrlich gesagt in der nächsten Zeit nicht so realistisch finde. Ich würde mich jedenfalls in den Programmwüsten der Mediawiki-SW nicht trauen. Unabhängig von der einzusetzenden Software: Dieses Projekt lässt sich natürlich - entsprechendes Interesse vorausgesetzt - als Teilprojekt der Wikimedia Foundation Inc. unterbringen. So könnten Synergien, vor allem im Zusammenhang mit der Wikitonary, und vor allem deren Ressourcen (!) genützt werden. Möglich wäre natürlich auch, dies in "Eigenregie" in einer lockeren Zusammenarbeit mit der Wikimedia zu machen. Inhalte / Mitarbeit ==== Das Lexikon sollte ganz klar sprachunabhängig sein, so dass Teilnehmer aus der ganzen Welt ihre Inhalte hinstellen können. Man muss folgendes bewusst sein: die Mitarbeiter sind gezwungen, entsprechende Infrastruktur zu besitzen (Videoaufnahme, Schnitt usw.) und diese in dem "wikisign"-Standard zu bringen. Besteht dazu der Willen? Oder wird das Projekt schnell eine Leiche? Bestehende Gebärdensprachlexika sind ja ausschliesslich auf Profit ausgerichtet... Last but not least müsste noch auf ein Videocodec geeinigt werden... Lizenz ==== GNU/FDL oder gleich Creative Commons? Letzeres wäre IMHO fast geeigneter. Es wäre schon mühsam, wenn man für jede einzelne Video / Zeichnung, welches extern verwendet wird, gleich noch die komplette Lizenz mitliefern muss.... Greetz -- ------------------------------------ http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Filzstift http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Filzstift ---- Willkommen in der Diskussion WIKI SIGN - Freie offene Gebärdensprachdatenbank online Mit dieser Mailinglist soll das Projekt WIKISIGN starten. Das Ziel ist klar: Ein freies Gebärdensprachlexikon im Internet, das durch die eigenen Beiträge der Benutzer ständig wächst. Frei heißt: Unabhängig, kostenlos und für alle offen. Wir beginnen die Diskussion in Deutsch, werden sie aber möglichst bald parallel auch in Englisch führen, um die Plattform zu verbreitern und weil es neben der deutschen Gebärdensprache (DGS), der österreichischen Gebärdensprache (OEGS) und der Deutsch-Schweizer Gebärdensprache (DSGS) letztlich um alle Gebärdensprachen der Welt geht, die schließlich über WIKI SIGN aufgerufen, nachgeschlagen und verglichen werden können. Ob und in welcher Weise die künftigen Einträge als Echtfilme hochgeladen und aufgerufen werden können, wird sich herausstellen. Sobald die Diskussion in Gang gekommen ist und das Projekt läuft, legen wir eine separate Liste speziell dafür an. zB. als WIKI SIGN, gegenenfalls dann auch in Unterthemen gegliedert (siehe unten). Dem diesbezüglichen Workshop und Brainpool, zu dem ich im Februar in die Berliner Galerie Copyright eingeladen hatte, war schon in Vorgesprächen mit Vertretern der Wikipedia Deutschland (Verein zur Förderung freien Wissens e.V.: http://www.wikimedia.de/satzung/) das Signal vorausgegangen, daß die Wiki Foundation die Plattform für ein freies internationales Gebärdensprachlexikon zur Verfügung stellen würde. Das hätte den großen Vorteil, daß mit Wikipedia/Wikimedia/Wiktionary die größte und stärkste internationale Plattform kostenfrei und werbefrei für die Verwirklichung des Vorhabens zur Verfügung stünde. Dankenswerterweise hat das Wikimedia-Board schon gleich nach dem Workshop sein OK gegeben, die o.g. Adresse zur vorbereitenden Diskussion zu nutzen. Der gemeinsame Versuch, ein solches Gebärdensprachlexikon zu schaffen, ist eine große, schöne Unternehmung - für die es längst Zeit ist. Wie lange es dauert, bis die Benutzeroberfläche für die Eingabe von Gebärden und Gebärdeninformationen läuft, wird vom Verlauf der Diskussion und der Anzahl der Mitwirkenden abhängen. Packen wir's an. Je mehr Menschen mit machen, desto schneller werden wir vorankommen. Die vielen offenen Fragen, die dabei anfangs zu diskutieren und zu klären sind, teilen sich in einige Grundbereiche, die in der Praxis oft miteinander verbunden sind, die wir aber der Übersicht halber bald gegliedert anlegen könnten: - Lingustik - Informatik/Programmierung/Technik - Gestaltung - Organisation/Öffentlichkeitsarbeit/Politik - Finanzierung/Budget Wer Fragen zum Prinzip von Wiki oder von freien Datenbanken im Allgemeinen hat, kann sich die Seiten von Wikipedia, Wiktionary, etc. genauer ansehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Hauptseite http://wikimedia.org/ Alle Diskussionsbeiträge werden archiviert und bleiben abrufbar. Fragen und Probleme zum Thema Freie Gebärdensprachdatenbank , die im Rahmen dieser Mailinglist diskutiert werden, könnten schnell zu konkreten Aufgaben werden und zu gemeinsamen Lösungen führen. Danken möchte ich an dieser Stelle schon jetzt Kurt Jansson und Erik Möller von der Wikimedia Deutschland. Bitte macht Euch für den Anfang die Mühe und leitet diese Mail an alle weiter, von denen Ihr denkt, daß sie an der Entstehung von WIKI SIGN interessiert sein könnten. Es wäre wunderbar, wenn schon bald eine taugliche Datenbank mit einer schönen Oberfläche online gehen kann, in die jegliche Gebärden und Gebärdeninformationen eingegeben werden können! Und noch einiges mehr kann daraus entstehen... Mit der Vorfreude auf rege Beteiligung und mit lieben Grüßen Wolfgang Georgsdorf PS: Bitte die Diskussionsbeiträge immer deutlich mit einem Titel/Thema unter Betreff/Subjekt versehen. Sobald eine Frage auftaucht, kann jeder, der etwas dazu zu sagen hat, egal ob in Form einer möglichen Antwort, einer Idee oder einer Aufteilung in weitere Fragen, dies sofort tun. Es empfiehlt sich, gleich zu Beginn eines solchen Abonnements im Mailreader am eigenen Rechner einen Mailfilter einzurichten, der die zum Projekt Wikisign eingehenden Mails automatisch in einem eigenen Ordner oder einer eigenen Mailbox ablegt.

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WIKI SIGN KICK OFF
by Wolfgang Georgsdorf 10 May '05

10 May '05

Willkommen in der Diskussion WIKI SIGN - Freie offene Gebärdensprachdatenbank online Mit dieser Mailinglist soll das Projekt WIKISIGN starten. Das Ziel ist klar: Ein freies Gebärdensprachlexikon im Internet, das durch die eigenen Beiträge der Benutzer ständig wächst. Frei heißt: Unabhängig, kostenlos und für alle offen. Wir beginnen die Diskussion in Deutsch, werden sie aber möglichst bald parallel auch in Englisch führen, um die Plattform zu verbreitern und weil es neben der deutschen Gebärdensprache (DGS), der österreichischen Gebärdensprache (OEGS) und der Deutsch-Schweizer Gebärdensprache (DSGS) letztlich um alle Gebärdensprachen der Welt geht, die schließlich über WIKI SIGN aufgerufen, nachgeschlagen und verglichen werden können. Ob und in welcher Weise die künftigen Einträge als Echtfilme hochgeladen und aufgerufen werden können, wird sich herausstellen. Sobald die Diskussion in Gang gekommen ist und das Projekt läuft, legen wir eine separate Liste speziell dafür an. zB. als WIKI SIGN, gegenenfalls dann auch in Unterthemen gegliedert (siehe unten). Dem diesbezüglichen Workshop und Brainpool, zu dem ich im Februar in die Berliner Galerie Copyright eingeladen hatte, war schon in Vorgesprächen mit Vertretern der Wikipedia Deutschland (Verein zur Förderung freien Wissens e.V.: http://www.wikimedia.de/satzung/) das Signal vorausgegangen, daß die Wiki Foundation die Plattform für ein freies internationales Gebärdensprachlexikon zur Verfügung stellen würde. Das hätte den großen Vorteil, daß mit Wikipedia/Wikimedia/Wiktionary die größte und stärkste internationale Plattform kostenfrei und werbefrei für die Verwirklichung des Vorhabens zur Verfügung stünde. Dankenswerterweise hat das Wikimedia-Board schon gleich nach dem Workshop sein OK gegeben, die o.g. Adresse zur vorbereitenden Diskussion zu nutzen. Der gemeinsame Versuch, ein solches Gebärdensprachlexikon zu schaffen, ist eine große, schöne Unternehmung - für die es längst Zeit ist. Wie lange es dauert, bis die Benutzeroberfläche für die Eingabe von Gebärden und Gebärdeninformationen läuft, wird vom Verlauf der Diskussion und der Anzahl der Mitwirkenden abhängen. Packen wir's an. Je mehr Menschen mit machen, desto schneller werden wir vorankommen. Die vielen offenen Fragen, die dabei anfangs zu diskutieren und zu klären sind, teilen sich in einige Grundbereiche, die in der Praxis oft miteinander verbunden sind, die wir aber der Übersicht halber bald gegliedert anlegen könnten: - Lingustik - Informatik/Programmierung/Technik - Gestaltung - Organisation/Öffentlichkeitsarbeit/Politik - Finanzierung/Budget Wer Fragen zum Prinzip von Wiki oder von freien Datenbanken im Allgemeinen hat, kann sich die Seiten von Wikipedia, Wiktionary, etc. genauer ansehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Hauptseite http://wikimedia.org/ Alle Diskussionsbeiträge werden archiviert und bleiben abrufbar. Fragen und Probleme zum Thema Freie Gebärdensprachdatenbank , die im Rahmen dieser Mailinglist diskutiert werden, könnten schnell zu konkreten Aufgaben werden und zu gemeinsamen Lösungen führen. Danken möchte ich an dieser Stelle schon jetzt Kurt Jansson und Erik Möller von der Wikimedia Deutschland. Bitte macht Euch für den Anfang die Mühe und leitet diese Mail an alle weiter, von denen Ihr denkt, daß sie an der Entstehung von WIKI SIGN interessiert sein könnten. Es wäre wunderbar, wenn schon bald eine taugliche Datenbank mit einer schönen Oberfläche online gehen kann, in die jegliche Gebärden und Gebärdeninformationen eingegeben werden können! Und noch einiges mehr kann daraus entstehen... Mit der Vorfreude auf rege Beteiligung und mit lieben Grüßen Wolfgang Georgsdorf PS: Bitte die Diskussionsbeiträge immer deutlich mit einem Titel/Thema unter Betreff/Subjekt versehen. Sobald eine Frage auftaucht, kann jeder, der etwas dazu zu sagen hat, egal ob in Form einer möglichen Antwort, einer Idee oder einer Aufteilung in weitere Fragen, dies sofort tun. Es empfiehlt sich, gleich zu Beginn eines solchen Abonnements im Mailreader am eigenen Rechner einen Mailfilter einzurichten, der die zum Projekt Wikisign eingehenden Mails automatisch in einem eigenen Ordner oder einer eigenen Mailbox ablegt.

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Viersprachiges Wörterbuch
by "Edmond Nawrotzky-Török" 22 Apr '05

22 Apr '05

Sehr geehrte Damen und Herren, mein Name ist Edmond Nawrotzky - Török und ich bin Deutschlehrer im Rahmen der Wirtschaftswissenschaftlichen Hochschule der Babes - Bolyai Universität in Cluj - Napoca, Rumänien. Zusammen mit zwei Kolleginnen, Frau Mariana Toma und Frau Teodora Popescu-Furnea, haben wir ein Englisch-Deutsch-Französisch-Rumänisches Kleinwörterbuch von wirtschaftlichen, rechtlichen und politischen Termini zusammengestellt. Das Wörterbuch umfaßt ca. 160 Seiten und ist das Ergebnis einer sehr gründlichen, teilweise mehrjährigen Arbeit. Es ist zum besonders günstigen Preis von nur 6 EURO (+ Versandkosten) erhältlich. Sollten Sie an der Erwerbung des Wörterbuches interessiert sein, möchte ich Sie bitten, mir zu schreiben. Meinen Lebenslauf und einen Auszug aus dem Wörterbuch schicke ich Ihnen gern zu. Zu den bisherigen Käufern unseres Wörterbuches gehören sechs deutsche Universitätsbibliotheken, fünf Stadtbibliotheken, drei Fachhochschulbibliotheken, die Bibliothek einer theologischen Hochschule, eine Institutsbibliothek, die Bibliothek des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim, die Bayerische Staatsbibliothek, die Badische Landesbibliothek, eine österreichische Hochschulbibliothek, die Niederösterreichische Landesbibliothek, die Hauptbücherei Wien, die Bibliothek der Wirtschaftsuniversität Wien, mehrere staatlich beeidigte Übersetzer und Dolmetscher des Bundesverbandes der Dolmetscher und Übersetzer e.V. in Deutschland, das Goethe-Institut, eine Gruppe von Studenten aus Leipzig sowie mehrere Übersetzer aus Europa, Kanada und Neuseeland. Für Ihre Mühe verbindlichsten Dank. Auf Ihre Antwort bin ich sehr gespannt. Mit freundlichen Grüßen Edmond Nawrotzky - Török -- +++ GMX - Die erste Adresse für Mail, Message, More +++ 1 GB Mailbox bereits in GMX FreeMail http://www.gmx.net/de/go/mail

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Wiktionary ohne Redundanz
by Georg Jaehnig 29 Jun '04

29 Jun '04

Hallo, nachdem hier in der Mailingliste schon eine Diskussion dazu begonnen hat, schlage ich meine Idee nun "offiziell" vor: Ich bin für die Zusammenfassung aller einzelnen Wiktionaries, um unnötige Redundanz zu vermeiden. Auf "Wiktionary ohne Redundanz" [1] erläutere ich die (inzwischen erweiterte) Idee und sammele Pro- und Contra-Argumente. Jeder ist eingeladen, das Konzept zu erweitern, solange es im Sinne des Titels bleibt. [1] http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Wiktionary_ohne_Redundanz -- | Jorge | "Wahlen können die Illusion wecken Einfluss auf die Politik zu haben." (Neue EU-Kennzeichnungspflicht für Wahlwerbung) <http://de.indymedia.org/2004/06/85316.shtml>

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Warum viele Wiktionaries?
by Georg Jaehnig 27 Jun '04

27 Jun '04

Hallo, zur Frage "Warum viele Wiktionaries?" habe ich bereits auf [[Diskussion:Hauptseite]] eine Diskussion angeregt. DaB hat mir vorgeschlagen, doch eine Mail in diese Liste zu schicken. Das Konzept der Wiktionaries ist ja zur Zeit so, dass es für jede Sprache ein Wiktionary gibt, und jedes davon soll alle Wörter aller Sprachen beinhalteten. So soll man "book" im englischen, deutschen, französischen Wiktionary finden, genauso aber "Buch", "livre" usw. Ich finde, dass das ungemein den Peer-Review-Prozess verlangsamt, denn wenn ich als Deutschsprachiger mich um die Richtigkeit der deutschen Wörter kümmern will, muss ich für jedes einzelne Wort ja irgendwann 50+ Wiktionaries abklappern. == Alternative == Deshalb kam mir und einigen anderen auf dem Wikipedia-Wochenende in Berlin folgende Idee: * Man richtet nur ein Wiktionary mit einer Eintrags-Datenbank ein * Dieses ist in ''Namensräume'' für alle Sprachen eingeteilt. In jedem Namensraum befinden sich nur Wörter einer Sprache, z.B. http://www.wiktionary.org/wiki/de:Buch oder http://www.wiktionary.org/wiki/en:book Die Erklärungen zu dem Wort sind in der Sprache, zu der das Wort gehört. Natürlich gibt es auch Übersetzungen des Wortes in andere Sprachen, die dann in den jeweiligen anderen Namensraum linken. * (Mögliche) Formatvorlagen werden nur für einen Namensraum von der jeweiligen Community beschlossen. * Das Interface ist leider zunächst in Englisch, sobald die Software es unterstützt aber in mehrere Sprachen vom Nutzer umschaltbar (oder per autom. Erkennung wie bei Google). ==== Nachteil ==== Ein Nachteil gegenüber dem jetzigen Konzept ist, dass die Beschreibungen und Erklärungen des Wortes nur in der Sprache des Wortes vorhanden sind. Dem könnte man aber entgegenkommen, indem man bei den Übersetzungen noch kurze Erklärungen hinzufügt So könnte in http://www.wiktionary.org/wiki/en:book stehen (neben der Haupt-Erklärung auf Englisch): * Deutsch: [[:de:Buch]] - etwas zum Lesen * Französisch: [[:fr:livre]] - quelque chose pour lire * Esperanto: [[:eo:libro]] - io por legi ==== Vorteil ==== Der große Vorteil ist aber, das ich als Redakteur im Wiktionary viel schneller einen Überblick über die Wörter meiner Muttersprache (+ der, die ich sonst noch spreche) bekomme und damit * schneller eine hohe Anzahl von Einträgen erreicht wird, * die Qualität viel besser gesichert ist. Wenn ich jetzt ein englisches Wort im de.wiktionary finde, dann wurde dieser Eintrag von weniger englischen Muttersprachlern gegengelesen als das gleiche im en.wiktionary. Die Gefahr, dass z.B. einer der Beispielsätze falsch ist, ist viel höher. == Vorlagen für Mehrsprachigkeit == Um einen Eintrag mehrsprachig zu machen, könnte man auch Vorlagen verwenden, ähnlich wie es bereits das niederländische Wiktionary tut. (siehe z.B. http://nl.wiktionary.org/wiki/Etymologie) Anstatt der Überschrift "Übersetzungen" (bzw. "Vertalingen") benutzen sie eine Vorlage {{-trans-}}, und diese Vorlage enthält dann "Vertalingen". Wenn nun die MediaWiki-Software irgendwann mehrsprachige Interfaces unterstützt, könnte es eine Umgebungsvariable {{CURRENTLANG}} geben, mit der man auch Vorlagen abrufen könnte. Man könnte eine Vorlage {{{{CURRENTLANG}}-trans-}} einbauen, die sich im deutschen Interface in {{de-trans-}} auflöst und schließlich aus der Vorlage das deutsche Wort "Übersetzungen" holt. -- | Jorge | "Wahlen können die Illusion wecken Einfluss auf die Politik zu haben." (Neue EU-Kennzeichnungspflicht für Wahlwerbung) <http://de.indymedia.org/2004/06/85316.shtml>

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Big dictionary under GFDL
by Georg Jaehnig 08 May '04

08 May '04

Hello, you've problably seen the "Reta Vortaro", it's a big Esperanto dictionary, providing information about Esperanto-words but also translations of them into many languages: http://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/revo/ Example: dog http://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/revo/art/hund.html It's downloadable in XML-format and - it is free under GFDL! http://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/tgz/index.html I think it would be great using this as a basic database of the new Esperanto-Wiktionary (http://eo.wiktionary.org), but because of the XML-format it should be easy to create word indexes of other languages. There is just somebody needed who knows how to convert the XML-structure into Wiki-Code and how to import this into the existing Wiktionaries. -- Jorge | "Wenn Dich Regeln so nervös und depressiv machen, dass Du keine Lust mehr hast, am Wiki teilzunehmen, dann ignoriere sie einfach und mach weiter." Regel der Wikipedia. http://www.wikipedia.de

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