Jeg må bare si jeg beundrer din utolige tålmodighet med visse John og Nina. Må være en drøm å ha deg som far, håper du har det:) vennlig hilsen Mariann
----- Original Message ---- From: Ulf Larsen ulflarsen@gmail.com To: Nina Wikipedia nina.wikipedia@gmail.com Cc: Ulf Larsen ulflarsen@yahoo.com; Norsk diskusjonsliste wikino-l@lists.wikimedia.org; wikino-admin-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, October 22, 2008 5:38:37 PM Subject: Re: [Wikino-l] [Wikino-admin-l] Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
Til John og Nina, vennligst les hva jeg skriver. Jeg betviler ikke at enkeltpersoner har forsøkt å komme i dialog med staten ei heller at styret i Wikimedia Norge har forsøkt samme, men min påstand er at dette strander på at staten må ha en reell motpart, og en slik har de pr. idag ikke. Wikimedia Norge har ikke engang en bankkonto hvor eventuelt interesserte kan betale inn en medlemskonto, det sier vel alt om hvor kort det organisatoriske arbeidet her har kommet.
Om Wikimedia Norge f.eks skal søke statlige midler (en god start bør være å søke 3 millioner fordelt over 3 år, tilsvarende hva SNL har fått) så kan organisasjonen på det nåværende tidspunkt ikke oppgi betalende medlemmer (fordi den ikke har noen) og den har vel da heller ikke noen konto hvor statlige midler kan overføres (noe slikt er ihvertfall ikke publisert).
I kort - før vi klager på staten så må vi gjøre hjemmeleksen vår, det hele starter der. Og hjemmeleksen er å etablere Wikimedia Norge formelt, opprette konto så interesserte kan betale for medlemsskap og så sende en formell søknad hvor en da viser til antall medlemmer, godkjent status som underorganisasjon av Wikimedia Foundation osv.
Ulf Larsen Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 Nina Wikipedia nina.wikipedia@gmail.com
Jeg har dekning for at det har vært kontakt med flere aktører siden høsten 2005 for å få tilgang til materiale uten at en er kommet så mye videre. Jeg har bare fått referert at SNL skal få tilgang til f. eks. billedmateriale, men har ikke sett noen avtaler. Det er også blitt refertert at her skal være et samarbeid med ABM-utvikling .
Det er også blitt sagt fra SNL at når det gjelder litteraturhenvisninger i deres utgave så skal de utarbeides av NB og ikke av artikkelforfattere og fagansvarlige.
I 2005 hadde en ikke tenkt på å stifte Wikimedia Norge så kontakten måtte gå mellom enkeltpersoner og institusjonene. Det var oppnådd kontakt og dialog som dengang syntes positiv. Når det gjelder kontakt med departementene så har de personene som har hatt egne møter med dem også nevnt at de er innvolvert i Wikimedia.
Det vi nå kan peke på er at Wikipedia bør få samme tilgang til å bruke kilder f,eks. billedbaser, ABMs materiale og andre kilder som SNL under frie lisenser. Wikipedia bør også få tilgang til å ta egne bilder i institusjoner hvor det finnes fri kunst for å publisere bildene under frie lisenser.
Jeg tror det kan være lurt å arbeide med tilgang til materiale på lik linje med SNL som en egen sak og så eventuelt også fokusere på pengestøtte til konkrete prosjekter som f. eks. innsamling av materiale i institusjoner en har tilgang til og kursing av skribenter. Jeg har liten tro på at det vil bli bevilget midler som ikke er øremerket noe konkret prosjekt.
Nina Wikipedia nina.wikipedia@gmail.com
Den 22. okt. 2008 kl. 16.52 skrev Ulf Larsen:
Jeg er noe usikker på hvor mye dekning Nina har for hva hun skriver her, jeg har f.eks ikke sett noe som sier at SNL skal ha ekslusiv rett til bilder fra NB. I følge Wikimedia Norges styreleder Marius Helgå, som arbeider ved NB så er ikke avtalen særlig omfattende.
At vi ikke har kommet noe videre med dette fra Wikipedia/Wikimedias side bør vi vel også mye ta på egen kappe, da staten rett og slett ikke har hatt noen motpart, men en rekke engasjerte privatpersoner. Wikimedia Norge ble forsøkt stiftet i juni 2007 men er fremdeles ikke "oppe og går" som organisasjon (den har f.eks ingen medlemmer, da det ikke er mulig å betale inn kontingent).
Uansett hvor mye interesse enkeltpersoner i staten kan ha for Wikipedia/Wikimedia så kan de vanskelig forholde seg til enkeltpersoner i en slik sak, forutsetningen for å utvikle en relasjon er da å få Wikimedia Norge etablert.
Når det gjelder SNLs relansering så er det i utgangspunktet positivt, spesielt fordi det legger grunnlag for at Wikipedia/Wikimedia også kan få støtte på linje med det SNL får (en mill pr år i tre år). Gangen i dette videre fra Wikipedia/Wikimedias side bør følgelig være å fullføre arbeidet med etablering av det lokale kapittel for så å søke tilsvarende midler og avtale som SNL har fått.
Ulf Larsen Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 Thomas Gramstad thomas@efn.no
Fint innspill. Kanskje jeg kan lage en sak på alt dette for et av bibliotektidsskriftene jeg skriver for. Jeg skal sjekke det, og tar gjerne imot enda flere innspill eller kommentarer om dette.
Thomas
On Wed, 22 Oct 2008, Nina Wikipedia wrote:
Wikipedia bør få adgang til det samme billedmateriale og annet kildemateriale som SNL og anledning til å bruke det under en fri lisens.
Det er blitt arbeidet med dette siden høsten 2005 uten at vi er kommet videre. Vi har av egne midler brukt tid og krefter på å reise og snakke med ulike aktører. I samtaler har flere aktører vært positiv til Wikipedia, så jeg er ganske forbauset over at det nå er SNL som eventuelt skal få enerett på tilgang til materiale.
Nina Wikipedia nina.wikipedia@gmail.com
Den 22. okt.. 2008 kl. 00.21 skrev Thomas Gramstad:
Synes du hadde mange gode poenger i det du skrev, samtidig tenkte jeg at det kanskje ville være bedre å fokusere på at WN får for lite/hva kan WN få istedenfor å fokusere på at SNL får for mye. Det siste strander på at at alle synes det er flott med "gratis leksikon til folket".
Kronikk og/eller pressemelding kan ta utgangspunkt i dette. Hva ønsker WN seg fra myndighetene? Hva kan WN tilby som SNL ikke har er eller er dårligere på? Hvordan stimulere konkurransen etc.
Thomas
On Tue, 21 Oct 2008, John at Darkstar wrote:
Fikk dette svaret fra Markedsrådet. John
post-ftu skrev:
Sekretariatet for Markedsrådet har ingen synspunktet på dette. Mvh Åse Ulvin
-----Opprinnelig melding----- Fra: post-ftu Sendt: 17. oktober 2008 11:29 Til: Åse Ulvin Emne: VS: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
-----Opprinnelig melding----- Fra: John Erling Blad [m Sendt: 17. oktober 2008 10:47 Til: post-ftu Emne: Re: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
Da prøver vi igjen! E-posten skal til Markedsrådet. John
2008/9/29 John Erling Blad <>: En del frivillige skribenter på Wikipedia som har reagert på det
som
har skjedd i forbindelse med Store Norske Leksikon (SNL) og
statens
engasjement ved Kultur- og kirkedepartementet (KKD).
Skribenter på Wikipedia er generelt svært glad for all fokus på kunnskap og formidling av kunnskap, og oppfatter SNL som en av
mange
kunnskapsleverandører i en felles digital kunnskapsallmenning, om
enn
på et noe mer lokalt nivå i Norge mens Wikipedia har et mer internasjonalt fokus. Vi håper og tror at satsningen til SNL vil
øke
bredden og omfanget av tilgjengelig fritt innhold, selv om vi
heller
hadde sett et fokus på fritt innhold enn gratis innhold.
Det som vi har reagert på er at staten ved Trond Giske har gått ut såvidt massivt med støtte til en enkelt aktør (Aftenposten: - En
stor
dag!). Brukere på Wikipedia har i lang tid forsøkt å få staten i
tale,
og også forsøkt å etablere samarbeid med flere av aktørene som nå
er
på banen i forbindelse med SNL. Vi lurer derfor på om det KKD og
Giske
her gjør er å (a) etablere en lock in på ett produkt og en
plattform
der forbrukerne burde gis ett fritt valg - også når de ønsker å aksessere informasjon fra Nasjonalbiblioteket og andre aktører,
(b)
hva som er det reelle omfanget av direkte og indirekte finansiell støtte og annen indirekte støtte gjennom driftsbudsjetter til
andre
samarbeidende aktører og (c) om dette er konkurransevridende
tiltak
som berøres av regler om offentlig støtte slik de beskrives i EØS-avtalens konkurranseregler.
Vi lurer på hvordan dette relaterer til tidligere utsagn slik som "«alle må få tilgang til kunnskap og innsikt som gjør det mulig å delta i de demokratiske prosessene,» og at det skal satsast på «ny universell utformet teknologi og en offensiv IKT-politikk i
offentlig
sektor»" (St.meld. nr. 17 2006-2007 Eit informasjonssamfunn for alle). Vi
lurer
på hva slags demokratiske prosesser som ligger bak, og om det i
dette
tilfellet har vært en åpen konkurranse.
Vi lurer også på om det er vanlig for staten, ved KKD eller andre aktører, å gå i konkurranse med frivillige aktører, og hvordan vi
skal
tolke den her typen utsagn som Trond Giske har gitt, og om han eventuelt er feilsitert.
John Erling Blad En av mange skribenter på bokmålsutgaven av Wikipedia
http://www.regjeringen.no/nn/dep/fad/Dokument/Proposisjonar-og-melding
ar/Stortingsmeldingar/20062007/Stmeld-nr-17-2006-2007-.html?id=441497
http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2656743.ece >
WikiNO-l mailing list WikiNO-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
Wikino-admin-l mailing list Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l
WikiNO-l mailing list WikiNO-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
_______________________________________________ WikiNO-l mailing list WikiNO-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l