Når noen gjør tilgjengelig stoff for oss, eller på en slik måte at vi
kan bruke det, så er det tilgjengeliggjøring av innhold som kommer med
en kostnad for vedkommende aktør. Dette gjøres i dag av SSB ved at de
åpner for gjenbruk, uten at de såvidt jeg vet har fått økonomisk støtte
til dette. Kartverket åpner ikke for slik gjenbruk av sine kartdata.
Nasjonalbiblioteket skal levere underlagsdata til SNL og skal få 1 mill
årlig i økonomisk støtte for å gjøre dette.
John
Hans Rosbach skrev:
Innholdsproduksjon kan være mer enn den daglige
skrivingen av tekst. Der
er jeg selvsagt enig med Ulf i at det ikke er pengestøtte som vil ha
betydning. Men hvis det fx. dreier seg om å leie noen musikere til å
spille inn musikk som så legges ut fri, så tror jeg ikke resultatet av
diskusjonen er like opplagt. (Ikke dermed sagt at detteskal være første
prioritet, men det er ikke opplagt at innholdsproduksjon er utelukket)
Innholdsproduksjon som vi lett kan stå for selv uten betaling er det
hverken nødvendig eller lurt å bruke penger på. Den typen hvor vi MÅ
benytte noen som har det som yrke, stiller det seg anderledes.
Hans
2008/10/22 Ulf Larsen <ulflarsen(a)gmail.com <mailto:ulflarsen@gmail.com>>
John Erling Blad, fortell meg noe jeg ikke vet. Samtidig må styret i
Wikimedia Norge sende en søknad for å få tildelt midler og den
søknaden må ha en støtte i realitetene, i dette tilfelle er det
hvordan man best kan forvente å få tildelt midler og hva de best kan
brukes til.
Å søke midler til innholdsproduksjon vil være særdeles uklokt, av
flere grunner, mens det å søke midler til kursing internnt/eksternt
vil ha bred støtte i miljøet.
Ulf Larsen
Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 John at Darkstar <vacuum(a)jeb.no <mailto:vacuum@jeb.no>>
Hvis WM Norge blir tildelt støtte så er det opp til styret å
bestemme
hvordan disse midlene skal brukes. Ulf må gjerne flagge ønsker om
kursing og annet, men det er styret som vedtar hvordan disse midlene
skal brukes. Det er ikke jeg, det er ikke Ulf, det er styret utfra
føringer gitt av vedtektene til organisasjonen og de som
bevilger pengene.
John
Ulf Larsen skrev:
Interessant kommentar fra John Erling Blad. Til
første
påstand, dvs at
"Støtte til Wikipedia henger ikke på WM
Norge, støtte til
Wikipedia
henger på manglende politisk vilje til å la
aktører få økonomisk
kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia"
Har det overhodet blitt sendt noen formell søknad til
Kulturdepartementet, Nasjonalbiblioteket, ABM utvikling eller
andre
aktuelle organisasjoner/samarbeidspartnere som de
da kan behandle
formelt? Og NB - med formell søknad så menes her søknad fra
Wikimedia
Norge, ikke private e-poster fra John Erling
Blad. Og
vedrørende Blads
siste punkt over, er han kjent med at det er
konsensus innen
det norske
Wikimediamiljøet at en ikke skal kompensere
bidragsytere
økonomisk?
Med mindre det er sendt noen slik formell søknad, fra
Wikimedia Norge,
og det er mottatt noe avslag (eller den ikke er
besvart innen
rimelig
tid) så kan vi ikke hevde oss
forskjellsbehandlet, gjør vi det
så dummer
vi oss ut.
Så neste påstand fra JEB: "Hvis WM Norge søker om statlige
midler så
blir de tildelt WM Norge, ikke Wikipedia. Vi
velger om vi vil
bruke
disse for å støtte Wikipedia. Det
ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men
det er
også veldig klart at WM Norge er _ikke_
Wikipedia. Støtte til
Wikipedia
og støtte til WM Norge er to forskjellige ting.
Først når vi
velger å
støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter
pengene
Wikipedia.
For å imøtegå det siste først, det er INGEN støtte i miljøet
på at det
skal "gis støtte til
innholdsproduksjon" som JEB nevner over,
det som
derimot er tatt opp gjentatte ganger er behov for
støtte til
kursing av
frivillige bidragsytere. Om JEB ønsker å endre
dette må han reise
spørsmålet på Tinget og i andre relevante fora. Så til første
ledd, om
hvem eventuell statlige midler tildeles til.
Wikimedia er det
klart
største enkeltprosjektet og om staten ved
kulturdep og/eller andre
ønsker å støtte Wikimedia Norge så vil det forundre meg meget
om det
ikke er ment at pengene skal gå til å bygge opp
under det
prosjektet, og
i en eventuell søknad bør en uansett angi hva
pengene skal gå til.
Ulf Larsen, frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
2008/10/22 John at Darkstar <vacuum(a)jeb.no
<mailto:vacuum@jeb.no>
<mailto:vacuum@jeb.no
<mailto:vacuum@jeb.no>>>
Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til
Wikipedia
henger på manglende politisk vilje til å la
aktører få
økonomisk
kompensasjon for å frigi bidrag til
Wikipedia. Når
Nasjonalbiblioteket
får støtte for at de skal bidra i SNL så er
ikke dette
økonomisk støtte
som direkte tilfaller SNL, derimot får de
støtte til
produksjon av
innhold som de kan tilby SNL. Det samme
innholdet får ikke
Wikipedia
tilgang til. Dette er forhold som overhodet
ikke har noe
med WM Norge å
gjøre. De samme metodene for støtte har vært
luftet for
ABM-utvikling
uten at de har vært villig til å gå inn på
dette. Dette er
en klar
forskjellsbehandling. Staten har valgt å gå
inn i en
løsning ovenfor
Nasjonalbiblioteket for å støtte
innholdsproduksjon der
som skal
tilflyte SNL, som konkurransevridende tiltak
for å
favorisere en aktør i
markedet.
Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir de tildelt
WM Norge,
ikke
Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke disse
for å støtte
Wikipedia. Det
ligger i vedtektene at vi støtter slik
innholdsproduksjon,
men det er
også veldig klart at WM Norge er _ikke_
Wikipedia. Støtte
til Wikipedia
og støtte til WM Norge er to forskjellige
ting. Først når
vi velger å
støtte innholdsproduksjon på Wikipedia
tilflyter pengene
Wikipedia.
Nasjonalbiblioteket har valgt å gå inn på en
tilsvarende
modell hvor
pengene er gitt føringer og skal medføre
innholdsproduksjon på SNL.
WM Norge er forøvrig ikke en "underorganisasjon" av WM
Foundation. Vi er
to uavhengige organisasjoner som har valgt å
initiere et
samarbeid.
Denne distinksjonen er veldig viktig og er
sentral i
problemene som
oppstod når vi skulle starte organisasjonen.
John
Ulf Larsen skrev:
> Til John og Nina, vennligst les hva jeg skriver. Jeg
betviler
ikke at
> enkeltpersoner har forsøkt å komme i
dialog med staten
ei heller
at styret i
> Wikimedia Norge har forsøkt samme, men min påstand er at
dette
strander på
> at staten må ha en reell motpart, og en slik har de pr.
idag
ikke.
Wikimedia
> Norge har ikke engang en bankkonto hvor eventuelt
interesserte
kan
betale
> inn en medlemskonto, det sier vel alt om hvor kort det
organisatoriske
> arbeidet her har kommet.
>
> Om Wikimedia Norge f.eks skal søke statlige midler (en
god start
bør være å
> søke 3 millioner fordelt over 3 år, tilsvarende hva SNL
har
fått)
så kan
> organisasjonen på det nåværende tidspunkt ikke oppgi
betalende
medlemmer
> (fordi den ikke har noen) og den har vel da heller ikke
noen
konto
hvor
statlige midler kan overføres (noe slikt er
ihvertfall ikke
publisert).
>
> I kort - før vi klager på staten så må vi gjøre
hjemmeleksen
vår,
det hele
starter der. Og hjemmeleksen er å etablere
Wikimedia Norge
formelt, opprette
> konto så interesserte kan betale for medlemsskap og så
sende en
formell
> søknad hvor en da viser til antall medlemmer, godkjent
status
som
> underorganisasjon av Wikimedia
Foundation osv.
>
> Ulf Larsen
> Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
>
> 2008/10/22 Nina Wikipedia <nina.wikipedia(a)gmail.com
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com>
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com>>>
>
>> Jeg har dekning for at det har vært kontakt med flere
aktører
siden høsten
>> 2005 for å få tilgang til materiale uten at en er
kommet så
mye
videre.
>> Jeg har bare fått referert at SNL skal få tilgang til
f.
eks.
>> billedmateriale, men har ikke sett
noen avtaler. Det
er også blitt
>
refertert at her skal være et samarbeid med ABM-utvikling .
>
> Det er også blitt sagt fra SNL at når det gjelder
litteraturhenvisninger
i
> deres utgave så skal de utarbeides av NB og
ikke av
artikkelforfattere og
> fagansvarlige.
>
> I 2005 hadde en ikke tenkt på å stifte Wikimedia Norge så
kontakten måtte
> gå mellom enkeltpersoner og institusjonene.
Det var oppnådd
kontakt og
>> dialog som dengang syntes positiv. Når det gjelder
kontakt
med
>> departementene så har de personene
som har hatt egne
møter med
dem også
>> nevnt at de er innvolvert i Wikimedia.
>>
>> Det vi nå kan peke på er at Wikipedia bør få samme
tilgang
til å
bruke
>> kilder f,eks. billedbaser, ABMs materiale og andre
kilder
som
SNL under
>> frie lisenser. Wikipedia bør også få tilgang til å ta
egne
bilder i
>> institusjoner hvor det finnes fri
kunst for å publisere
bildene
under frie
>> lisenser.
>>
>> Jeg tror det kan være lurt å arbeide med tilgang til
materiale på
lik linje
> med SNL som en egen sak og så eventuelt også
fokusere på
pengestøtte til
> konkrete prosjekter som f. eks. innsamling av
materiale i
institusjoner en
>> har tilgang til og kursing av skribenter. Jeg har liten
tro
på at
det vil
>> bli bevilget midler som ikke er øremerket noe konkret
prosjekt.
>>
>> Nina Wikipedia
>> nina.wikipedia(a)gmail.com
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com>
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com>>
>
>
>
> Den 22. okt. 2008 kl. 16.52 skrev Ulf Larsen:
>
> Jeg er noe usikker på hvor mye dekning Nina har for hva hun
skriver her,
>> jeg har f.eks ikke sett noe som sier at SNL skal ha
ekslusiv
rett
til bilder
>> fra NB. I følge Wikimedia Norges styreleder Marius
Helgå,
som
arbeider ved
> NB så er ikke avtalen særlig omfattende.
>
> At vi ikke har kommet noe videre med dette fra
Wikipedia/Wikimedias side
>> bør vi vel også mye ta på egen kappe, da staten rett og
slett
ikke har hatt
>> noen motpart, men en rekke engasjerte privatpersoner.
Wikimedia
Norge ble
>> forsøkt stiftet i juni 2007 men er fremdeles ikke "oppe
og går" som
>> organisasjon (den har f.eks ingen
medlemmer, da det
ikke er mulig
å betale
>> inn kontingent).
>>
>> Uansett hvor mye interesse enkeltpersoner i staten kan
ha
for
>
Wikipedia/Wikimedia så kan de vanskelig forholde seg til
enkeltpersoner i en
>> slik sak, forutsetningen for å utvikle en relasjon er
da å
få
Wikimedia
>> Norge etablert.
>>
>> Når det gjelder SNLs relansering så er det i
utgangspunktet
positivt,
>> spesielt fordi det legger grunnlag
for at
Wikipedia/Wikimedia
også kan få
>> støtte på linje med det SNL får (en mill pr år i tre
år).
Gangen
i dette
>> videre fra Wikipedia/Wikimedias side bør følgelig være
å
fullføre
arbeidet
>> med etablering av det lokale kapittel for så å søke
tilsvarende
midler og
>> avtale som SNL har fått.
>>
>> Ulf Larsen
>> Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia
>>
>> 2008/10/22 Thomas Gramstad <thomas(a)efn.no
<mailto:thomas@efn.no> <mailto:thomas@efn.no
<mailto:thomas@efn.no>>>
>>
>>> Fint innspill.
>>> Kanskje jeg kan lage en sak på alt dette for et av
>>> bibliotektidsskriftene jeg skriver for. Jeg skal sjekke
>>> det, og tar gjerne imot enda flere innspill eller
kommentarer
>>> om dette.
>>>
>>> Thomas
>>>
>>>
>>> On Wed, 22 Oct 2008, Nina Wikipedia wrote:
>>>
>>>> Wikipedia bør få adgang til det samme billedmateriale
og annet
>>>> kildemateriale som SNL og
anledning til å bruke det
under en fri
>>>> lisens.
>>>>
>>>> Det er blitt arbeidet med dette siden høsten 2005
uten at vi er
>>>> kommet videre. Vi har av
egne midler brukt tid og
krefter på å
reise
>>>> og snakke med ulike aktører. I samtaler har flere
aktører vært
>>>> positiv til Wikipedia, så
jeg er ganske forbauset
over at det nå er
>>>> SNL som eventuelt skal få
enerett på tilgang til
materiale.
>>>>
>>>> Nina Wikipedia
>>>> nina.wikipedia(a)gmail.com
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com>
<mailto:nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Den 22. okt.. 2008 kl. 00.21 skrev Thomas Gramstad:
>>>>
>>>>> Synes du hadde mange gode poenger i det du skrev,
samtidig
>>>>> tenkte jeg at det
kanskje ville være bedre å fokusere på
>>>>> at WN får for lite/hva kan WN få istedenfor å
fokusere på
>>>>> at SNL får for mye. Det
siste strander på at at alle
synes
>>>>> det er flott med
"gratis leksikon til folket".
>>>>>
>>>>> Kronikk og/eller pressemelding kan ta utgangspunkt i
dette.
>>>>> Hva ønsker WN seg fra
myndighetene? Hva kan WN tilby som
>>>>> SNL ikke har er eller er dårligere på? Hvordan stimulere
>>>>> konkurransen etc.
>>>>>
>>>>> Thomas
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Tue, 21 Oct 2008, John at Darkstar wrote:
>>>>>
>>>>>> Fikk dette svaret fra Markedsrådet.
>>>>>> John
>>>>>>
>>>>>> post-ftu skrev:
>>>>>>> Sekretariatet for Markedsrådet har ingen
synspunktet på dette.
>>>>>>> Mvh Åse Ulvin
>>>>>>>
>>>>>>> -----Opprinnelig melding-----
>>>>>>> Fra: post-ftu
>>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 11:29
>>>>>>> Til: Åse Ulvin
>>>>>>> Emne: VS: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Opprinnelig melding-----
>>>>>>> Fra: John Erling Blad [m
>>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 10:47
>>>>>>> Til: post-ftu
>>>>>>> Emne: Re: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia
>>>>>>>
>>>>>>> Da prøver vi igjen!
>>>>>>> E-posten skal til Markedsrådet.
>>>>>>> John
>>>>>>>
>>>>>>> 2008/9/29 John Erling Blad <>:
>>>>>>> En del frivillige skribenter på Wikipedia som har
reagert på det
>>> som
>>>>>>> har skjedd i forbindelse med Store Norske Leksikon
(SNL) og
>>> statens
>>>>>>> engasjement ved Kultur- og kirkedepartementet (KKD).
>>>>>>>
>>>>>>> Skribenter på Wikipedia er generelt svært glad for
all fokus på
>>>>>>> kunnskap og
formidling av kunnskap, og oppfatter
SNL som en av
>>
mange
>>>>>> kunnskapsleverandører i en felles digital
kunnskapsallmenning, om
>>> enn
>>>>>>> på et noe mer lokalt nivå i Norge mens Wikipedia
har et mer
>>>>>>> internasjonalt
fokus. Vi håper og tror at
satsningen til SNL vil
>>> øke
>>>>>>> bredden og omfanget av tilgjengelig fritt innhold,
selv om vi
>>> heller
>>>>>>> hadde sett et fokus på fritt innhold enn gratis
innhold.
>>>>>>>
>>>>>>> Det som vi har reagert på er at staten ved Trond
Giske har
gått ut
>>>>>>> såvidt massivt med støtte til en enkelt aktør
(Aftenposten: - En
>>> stor
>>>>>>> dag!). Brukere på Wikipedia har i lang tid forsøkt
å få staten i
>>> tale,
>>>>>>> og også forsøkt å etablere samarbeid med flere av
aktørene
som nå
>>> er
>>>>>>> på banen i forbindelse med SNL. Vi lurer derfor på
om det KKD og
>>> Giske
>>>>>>> her gjør er å (a) etablere en lock in på ett
produkt og en
>>> plattform
>>>>>>> der forbrukerne burde gis ett fritt valg - også
når de ønsker å
>>>>>>> aksessere
informasjon fra Nasjonalbiblioteket og
andre aktører,
>>
(b)
>>>>>> hva som er det reelle omfanget av direkte og indirekte
finansiell
>>>>>>> støtte og annen indirekte støtte gjennom
driftsbudsjetter til
>>> andre
>>>>>>> samarbeidende aktører og (c) om dette er
konkurransevridende
>>> tiltak
>>>>>>> som berøres av regler om offentlig støtte slik de
beskrives i
>>>>>>> EØS-avtalens
konkurranseregler.
>>>>>>>
>>>>>>> Vi lurer på hvordan dette relaterer til tidligere
utsagn
slik som
>>>>>>> "«alle må få tilgang til kunnskap og innsikt som
gjør det
mulig å
>>>>>>> delta i de demokratiske prosessene,» og at det
skal satsast
på «ny
>>>>>>> universell utformet teknologi og en offensiv
IKT-politikk i
>>> offentlig
>>>>>>> sektor»"
>>>>>>> (St.meld. nr. 17 2006-2007 Eit informasjonssamfunn
for alle). Vi
>>> lurer
>>>>>>> på hva slags demokratiske prosesser som ligger
bak, og om det i
>>> dette
>>>>>>> tilfellet har vært en åpen konkurranse.
>>>>>>>
>>>>>>> Vi lurer også på om det er vanlig for staten, ved
KKD eller
andre
>>>>>> aktører, å gå i
konkurranse med frivillige aktører, og
hvordan vi
>>> skal
>>>>>>> tolke den her typen utsagn som Trond Giske har
gitt, og om han
>>>>>> eventuelt er feilsitert.
>>>>>>
>>>>>> John Erling Blad
>>>>>> En av mange skribenter på bokmålsutgaven av Wikipedia
>>>>>>
>>>>>>
>>
http://www.regjeringen.no/nn/dep/fad/Dokument/Proposisjonar-og-melding
ar/Stortingsmeldingar/20062007/Stmeld-nr-17-2006-2007-.html?id=441497
>>>>>>>
http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2656743.ece
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> WikiNO-l mailing list
>>>>>> WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>>
>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikino-admin-l mailing list
>>>>> Wikino-admin-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>
<mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org
<mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>>
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l
>>>
_______________________________________________
>>> WikiNO-l mailing list
>>> WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>>
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
>>>
>>
>>
> _______________________________________________
> WikiNO-l mailing list
> WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>>
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>>
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Wikino-admin-l mailing list
Wikino-admin-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>
_______________________________________________
WikiNO-l mailing list
WikiNO-l(a)lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Wikino-admin-l mailing list
Wikino-admin-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l