Je ne pense pas que "la diversité" puisse être porté par seulement un groupe restreint de membres, ni même plusieurs. C'est quelque chose dont nous devons nous emparez toutes et tous, à tous les niveaux. Comme indiqué dans mon billet cela regroupe tellement de choses que chaque groupe ou presque peut s'en emparer. Voici les prochains petits pas que je trouve pertinents:
- l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets. - de manière liée ou pas, il faudrait clarifier nos liens avec Wikimedia LGBT+ - l'intégration des DOM/TOM dans la mission de développement territorial : quels sont les contributeurs et contributrices actives dans ces territoires ? Font-ils des actions ? Ont-ils des besoins ? Connaissent-ils Wikimédia France, les bourses de la Fondation, l'Affiliation Commitee ? - au niveau bénévoles, groupes locaux : réfléchir à tout ce que "diversité" regroupe de pertinent en France. Eventuellement, cela peut être la mission d'un groupe de travail dédié. Sachant que chaque "axe de diversité" a toujours plusieurs volets : la culture de ce groupe est-elle présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe contribue-t'il sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il accès à la connaissance présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il du pouvoir au sein du mouvement Wikimedia et à Wikimedia France en particulier ? Je précise que pour moi, le but de cette cartographie ne serait pas forcément deproposer des solutions (on a 13 ans pour ça :)) mais de commencer à identifier les problèmes dont on a probablement même pas conscience. - au niveau gouvernance, bénévoles et groupes locaux: entamer une réflexion sur comment on peut augmenter la diversité de nos membres, en regardant notamment si d'autres chapitres ou groupes ont déjà mené des programmes similaires - au niveau qualité, réfléchir à comment on peut mesurer "la diversité à Wikimedia France" et "la diversité sur les projets" pour voir si on s'améliore, stagne ou régresse d'année en année.
Caroline
Le 9 novembre 2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list < wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
*De :* Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 13:25 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists. wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2017/
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Merci Caroline pour ce retour au concret, j'avoue qu'on s'y perdait un peu en postures ^^
Du coup quitte à zoomer un peu trop dans le concret je vais expliquer ce que personnellement j'avais à l'esprit : avec le groupe de Grenoble (dont je suis référente), nous avons pour l'instant 2 lieux partenaires, qui sont super cools, mais dont le public est déjà assez ciblé culturellement parlant (le CCSTI local + un espace coworking coopératif). Du coup l'autre jour lors d'un événement dans une MJC de quartier populaire j'ai parlé de Wikipédia à la directrice qui a été super intéressée (notamment pour l'aspect éducation aux médias). Face à cette idée de collaboration, je me pose plusieurs questions : y a-t-il déjà eu des coopérations avec des MJC ou plus généralement des événements avec des publics jeunes de quartiers populaires ? si oui, y a-t-il un endroit où l'on peut trouver des retours d'expérience (qui pourraient permettre soit de cerner d'éventuels enjeux spécifiques, soit tout simplement de s'inspirer parce que certains auront mis en oeuvre des ateliers originaux avec des méthodes ludiques) ? ((ces questions rejoignent un peu ton avant-dernier point, sur le recensement d'initiatives))
En tout cas, je trouve Caroline que les axes de travail que tu proposes sont très pertinents (et motivants!). La question de la mesure (dernier point) est intéressante (comme pour le gender gap, les chiffres permettent de cerner des réalités, ce qui ensuite pousse à l'action), mais l'interdiction des statistiques ethniques en France risque de ne pas faciliter la tâche. Donc, quels critères utiliser pour ce type de minorités...? Au vu du caractère un peu délicat de ce genre d'études, je dirai simplement qu'il ne faudra pas attendre les chiffres pour mettre en oeuvre des actions, sinon on risque d'attendre longtemps :p
Petite question pour finir : comment participer au groupe Femmes & genre?
++ Opsylac
________________________________ De : Caroline Becker carobecker54@gmail.com Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 15:39 À : Rama; Wikimedia France public mailing list Cc : Diane Ranville; benevoles@lists.wikimedia.fr; discussions@lists.wikimedia.fr; [WMFR] devterritorial; qualite Objet : Diversité : des groupes dédiés ?
Je ne pense pas que "la diversité" puisse être porté par seulement un groupe restreint de membres, ni même plusieurs. C'est quelque chose dont nous devons nous emparez toutes et tous, à tous les niveaux. Comme indiqué dans mon billet cela regroupe tellement de choses que chaque groupe ou presque peut s'en emparer. Voici les prochains petits pas que je trouve pertinents:
* l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets. * de manière liée ou pas, il faudrait clarifier nos liens avec Wikimedia LGBT+ * l'intégration des DOM/TOM dans la mission de développement territorial : quels sont les contributeurs et contributrices actives dans ces territoires ? Font-ils des actions ? Ont-ils des besoins ? Connaissent-ils Wikimédia France, les bourses de la Fondation, l'Affiliation Commitee ? * au niveau bénévoles, groupes locaux : réfléchir à tout ce que "diversité" regroupe de pertinent en France. Eventuellement, cela peut être la mission d'un groupe de travail dédié. Sachant que chaque "axe de diversité" a toujours plusieurs volets : la culture de ce groupe est-elle présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe contribue-t'il sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il accès à la connaissance présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il du pouvoir au sein du mouvement Wikimedia et à Wikimedia France en particulier ? Je précise que pour moi, le but de cette cartographie ne serait pas forcément deproposer des solutions (on a 13 ans pour ça :)) mais de commencer à identifier les problèmes dont on a probablement même pas conscience. * au niveau gouvernance, bénévoles et groupes locaux: entamer une réflexion sur comment on peut augmenter la diversité de nos membres, en regardant notamment si d'autres chapitres ou groupes ont déjà mené des programmes similaires * au niveau qualité, réfléchir à comment on peut mesurer "la diversité à Wikimedia France" et "la diversité sur les projets" pour voir si on s'améliore, stagne ou régresse d'année en année.
Caroline
Le 9 novembre 2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit : Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.commailto:dynna38@hotmail.com To: Rama <ramaneko@protonmail.commailto:ramaneko@protonmail.com>, Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
________________________________
De : Wikimediafr <wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org> de la part de Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.orgmailto:anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.commailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Pas d'évènement avec des MJC à ma connaissance, ça serait une excellente idée ! Concernant les jeunes de quartiers populaires à ma connaissance il n'y a eu en France d'action spécifique. Pour les quartiers populaires, on a eu juste Wiki Takes Sevran (récemment) et les ateliers d'initiation à Wikipédia dans les quartiers populaires de Toulouse (commence à dater), mais rien adressé spécifiquement aux jeunes. Ca serait très intéressant de faire une expérience pilote, dont on pourrait ensuite diffuser les résultats à toutes les MJC !
Pour les mesures, c'est complexe. Pour celles liées racisme, il y a déjà beaucoup de difficultés dans les pays sans cette interdiction, alors je pense que le plus sage en France où on a à la voix cette contrainte légale mais aussi un tabou culturel (voir cette vidéo sur Black vs Noir : https://www.youtube.com/watch?v=Ue5QOr24TcM ). A l'heure actuelle je pense qu'on peut choisir ne pas avoir de mesure là-dessus (ce qui est différent, et mieux, que de ne pas se poser la question :)) et éventuellement de revenir là-dessus si on trouve une solution :) Ce que je verrais comme piste, ça serait de faire des mesures de perception, du genre poser chaque année la question "Trouvez-vous que Wikimédia France reflète la diversité française ?" et poser la question en général, pour ses actions, pour ses membres.
Caroline
Le 9 novembre 2017 à 20:08, Diane Ranville dynna38@hotmail.com a écrit :
Merci Caroline pour ce retour au concret, j'avoue qu'on s'y perdait un peu en postures ^^
Du coup quitte à zoomer un peu trop dans le concret je vais expliquer ce que personnellement j'avais à l'esprit : avec le groupe de Grenoble (dont je suis référente), nous avons pour l'instant 2 lieux partenaires, qui sont super cools, mais dont le public est déjà assez ciblé culturellement parlant (le CCSTI local + un espace coworking coopératif). Du coup l'autre jour lors d'un événement dans une MJC de quartier populaire j'ai parlé de Wikipédia à la directrice qui a été super intéressée (notamment pour l'aspect éducation aux médias). Face à cette idée de collaboration, je me pose plusieurs questions : y a-t-il déjà eu des coopérations avec des MJC ou plus généralement des événements avec des publics jeunes de quartiers populaires ? si oui, y a-t-il un endroit où l'on peut trouver des retours d'expérience (qui pourraient permettre soit de cerner d'éventuels enjeux spécifiques, soit tout simplement de s'inspirer parce que certains auront mis en oeuvre des ateliers originaux avec des méthodes ludiques) ? ((ces questions rejoignent un peu ton avant-dernier point, sur le recensement d'initiatives))
En tout cas, je trouve Caroline que les axes de travail que tu proposes sont très pertinents (et motivants!). La question de la mesure (dernier point) est intéressante (comme pour le gender gap, les chiffres permettent de cerner des réalités, ce qui ensuite pousse à l'action), mais l'interdiction des statistiques ethniques en France risque de ne pas faciliter la tâche. Donc, quels critères utiliser pour ce type de minorités...? Au vu du caractère un peu délicat de ce genre d'études, je dirai simplement qu'il ne faudra pas attendre les chiffres pour mettre en oeuvre des actions, sinon on risque d'attendre longtemps :p
Petite question pour finir : comment participer au groupe Femmes & genre?
++ Opsylac
*De :* Caroline Becker carobecker54@gmail.com *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 15:39 *À :* Rama; Wikimedia France public mailing list *Cc :* Diane Ranville; benevoles@lists.wikimedia.fr; discussions@lists.wikimedia.fr; [WMFR] devterritorial; qualite *Objet :* Diversité : des groupes dédiés ?
Je ne pense pas que "la diversité" puisse être porté par seulement un groupe restreint de membres, ni même plusieurs. C'est quelque chose dont nous devons nous emparez toutes et tous, à tous les niveaux. Comme indiqué dans mon billet cela regroupe tellement de choses que chaque groupe ou presque peut s'en emparer. Voici les prochains petits pas que je trouve pertinents:
- l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du
gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets.
- de manière liée ou pas, il faudrait clarifier nos liens avec
Wikimedia LGBT+
- l'intégration des DOM/TOM dans la mission de développement
territorial : quels sont les contributeurs et contributrices actives dans ces territoires ? Font-ils des actions ? Ont-ils des besoins ? Connaissent-ils Wikimédia France, les bourses de la Fondation, l'Affiliation Commitee ?
- au niveau bénévoles, groupes locaux : réfléchir à tout ce que
"diversité" regroupe de pertinent en France. Eventuellement, cela peut être la mission d'un groupe de travail dédié. Sachant que chaque "axe de diversité" a toujours plusieurs volets : la culture de ce groupe est-elle présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe contribue-t'il sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il accès à la connaissance présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il du pouvoir au sein du mouvement Wikimedia et à Wikimedia France en particulier ? Je précise que pour moi, le but de cette cartographie ne serait pas forcément deproposer des solutions (on a 13 ans pour ça :)) mais de commencer à identifier les problèmes dont on a probablement même pas conscience.
- au niveau gouvernance, bénévoles et groupes locaux: entamer une
réflexion sur comment on peut augmenter la diversité de nos membres, en regardant notamment si d'autres chapitres ou groupes ont déjà mené des programmes similaires
- au niveau qualité, réfléchir à comment on peut mesurer "la diversité
à Wikimedia France" et "la diversité sur les projets" pour voir si on s'améliore, stagne ou régresse d'année en année.
Caroline
Le 9 novembre 2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list < wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
*De :* Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 13:25 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia- diversity-conference-2017/
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
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Le 09/11/2017 à 20:08, Diane Ranville a écrit :
En tout cas, je trouve Caroline que les axes de travail que tu proposes sont très pertinents (et motivants!). La question de la mesure (dernier point) est intéressante (comme pour le gender gap, les chiffres permettent de cerner des réalités, ce qui ensuite pousse à l'action), mais l'interdiction des statistiques ethniques en France risque de ne pas faciliter la tâche.
À voir, la loi permet quand même des exceptions voir par exemple https://www.cnil.fr/fr/statistiques-ethniques-quel-cadre-legal et plus largement https://www.cnil.fr/fr/recherche/statistiques%20diversit%C3%A9
Donc, quels critères utiliser pour ce type de minorités...? Au vu du caractère un peu délicat de ce genre d'études, je dirai simplement qu'il ne faudra pas attendre les chiffres pour mettre en oeuvre des actions, sinon on risque d'attendre longtemps :p
Il ne s’agit pas d’attendre les statistiques, mais sans indicateurs avec une méthodologie d’évaluation clair, c’est extrêmement difficile de mesurer l’évolution d’un sujet…
Petite question pour finir : comment participer au groupe Femmes & genre?
++ Opsylac
*De :* Caroline Becker carobecker54@gmail.com *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 15:39 *À :* Rama; Wikimedia France public mailing list *Cc :* Diane Ranville; benevoles@lists.wikimedia.fr; discussions@lists.wikimedia.fr; [WMFR] devterritorial; qualite *Objet :* Diversité : des groupes dédiés ? Je ne pense pas que "la diversité" puisse être porté par seulement un groupe restreint de membres, ni même plusieurs. C'est quelque chose dont nous devons nous emparez toutes et tous, à tous les niveaux. Comme indiqué dans mon billet cela regroupe tellement de choses que chaque groupe ou presque peut s'en emparer. Voici les prochains petits pas que je trouve pertinents:
- l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets.
- de manière liée ou pas, il faudrait clarifier nos liens avec Wikimedia LGBT+
- l'intégration des DOM/TOM dans la mission de développement territorial : quels sont les contributeurs et contributrices actives dans ces territoires ? Font-ils des actions ? Ont-ils des besoins ? Connaissent-ils Wikimédia France, les bourses de la Fondation, l'Affiliation Commitee ?
- au niveau bénévoles, groupes locaux : réfléchir à tout ce que "diversité" regroupe de pertinent en France. Eventuellement, cela peut être la mission d'un groupe de travail dédié. Sachant que chaque "axe de diversité" a toujours plusieurs volets : la culture de ce groupe est-elle présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe contribue-t'il sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il accès à la connaissance présente sur les projets Wikimedia ? Ce groupe a-t'il du pouvoir au sein du mouvement Wikimedia et à Wikimedia France en particulier ? Je précise que pour moi, le but de cette cartographie ne serait pas forcément deproposer des solutions (on a 13 ans pour ça :)) mais de commencer à identifier les problèmes dont on a probablement même pas conscience.
- au niveau gouvernance, bénévoles et groupes locaux: entamer une réflexion sur comment on peut augmenter la diversité de nos membres, en regardant notamment si d'autres chapitres ou groupes ont déjà mené des programmes similaires
- au niveau qualité, réfléchir à comment on peut mesurer "la diversité à Wikimedia France" et "la diversité sur les projets" pour voir si on s'améliore, stagne ou régresse d'année en année.
Caroline
Le 9 novembre 2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based encrypted email.-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com <mailto:dynna38@hotmail.com> To: Rama <ramaneko@protonmail.com <mailto:ramaneko@protonmail.com>>, Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> Je rejoins l'avis de Natachat. A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires. A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...). Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble... Bien à vous, Opsylac ------------------------------------------------------------------------ *De :* Wikimediafr <wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>> de la part de Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 13:25 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité. Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/ <https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/> -- Rama Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based encrypted email.-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org <mailto:anthere@anthere.org> To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro. J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent. Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :) Flo Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :Merci pour ce CR. Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI! DeuxPlusQuatre Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence. Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues. Bonne journée à tous et toutes, Nattes à Chat / Natacha Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com <mailto:xavier.combelle@gmail.com>> a écrit :merci beaucoup pour ce compte rendu Xavier Combelle Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :> Bonsoir à tous ! > > J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, > à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le > compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire > mon compte-rendu personnel > surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... > https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2017/ > > > Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les > friendly space policy et les discussions associées, des > idées de programmes / orientations stratégiques pour > Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des > nouveaux :) > > > Caroline > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org > mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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