الزميل عباد المحترم
تحية طيبة
في ما يخص ردكم واقتبس : "والتحقق من الهوية ليس هدفاً لنموذج العضوية الحالي" أود التوضيح بأننا (أي ميسرة وأنا) نناقش الموضوع لأن الردين الذان أتيا على استفسار الزميل ميسرة وموافقتي له كانا من براء وأقتبس : "التلفون اختياري زي ما مذكور، الجنسية والاقامة اجباري لانو في مفهوم اسمو "عضو زائر" خارج منطقة بلاد الشام لأجل التمييز بينهم، البريد للتواصل، اسمك واسم عيلتك للتأكد انو مش شخص وهمي" والرد الأخر كان من الزميل ميشيل وأقتبس : "تموز بعتقد لازم يكون في حد أدنى كمان للمعلومات لنتأكد من هوية الشخص وأنه بالفعل شخص حقيقي مو دمية"
أي أننا لم نختلق فكرة لنناقشها من جهة ومن جهة أخرى نناقش فكرة موجودة لذى عضو هيئة إدارية وعضو آخر مقتنعان أن هذه هي أسباب طلب المعلومات. لذا وجب مناقشة الفكرة المتداولة لدى بعض الاعضاء وتصحيح الدفة لأنه وبكل بساطة تشوب هذه الفكرة الكير من الثغرات.
أما فيما يخص باقي الرد فإنني أعيد وأكرر ما قلناه أنا وميسرة أن هذه المعلومات لا يجب أن تكون إجبارية أي توضع اختياريا من قبل العضو ، وفيما يخص الأمثلة التي أوردتها فحين الضرورة يتم التواصل مع العضو والطلب منه أن يوضح هذه المعلومات.
تحياتي
تموز حسن
ــــــــــــــــــــــــــــــ
On 2020-12-08 04:57, Abbad Diraneyya wrote:
مرحباً تموز وميسرة،
شكراً لرسالتيكما التفصليتين وللاقتراحات المفيدة بخصوص نموذج العضوية في المجموعة. يسعدني وجود اهتمام ودقة في التفاصيل وكذلك حلول عملية لما تطرحانه.
أرغب بتوضيح أمر مهمّ. مسألة تجديد العضوية طُرِحَت في اجتماعات الهيئة منذ شهر أكتوبر [1] (https://w.wiki/pgT) وفي الاجتماعات الشهرية بأكتوبر ونوفمبر (https://w.wiki/pgU) ولم يكن التحقّق من هوية الأعضاء ولا إثباتها مسألةً مطروحةً في هذه النقاشات، والتحقق من الهوية ليس هدفاً لنموذج العضوية الحالي، وإلا لكنا سنطلب كحدّ أدنى -منطقياً- صورة عن إثبات هوية شخصي لكل من يريد الانضمام إلى المجموعة، وهو ما لا نقوم به حالياً ولا نخطّط للقيام به قريباً.
الأمر الثاني هو أن الهدف الوحيد من أسئلة النموذج هو اتّباع شروط عضوية ويكيميديا بلاد الشام التي نوقشت في الاجتماعات السابقة، وهي منشورة ومتوفرة على الميتاويكي لمن يريد مراجعتها والتوثّق منها (https://w.wiki/CWW). حسب الشروط الحالية فإن للعضوية فئتان، واحدة قائمة على صلة مباشرة بدولة من الدول الشامية (إما بحُكْم الجنسية أو بلد الإقامة)، وثانية قائمة على مبدأ "العضو الزائر" من خارج منطقة الشام. أسئلة الجنسية وبلد الإقامة تساعد في التوثق من أن من يملئ النموذج يفهم هذا الأمر، وأنه يؤكّد على انتسابه لإحدى بلاد الشام بطريقة أو بأخرى. مثلما ذكر ميسرة، فليس من الضروري تحديد بلد الجنسية، ولهذا أدعو كل من لا يرغب بالإفصاح عن هذا الأمر إلى أن يختار في هذا السؤال الجواب الأخير ("أخرى") ويكتب فيه "جنسية شامية" أو "جنسية غير شامية".
الاختراق الأمني هي احتمالية قائمة دوماً حتى في أكبر المؤسسات، ولهذا فمن المنطقي عدم جمع بيانات شخصية حساسة. النموذج لا يسأل الأعضاء عن أعمارهم ولا عن عناوينهم ولا يجمع أي إثباتات قطعية للشخصية. بيانات التواصل هي أمر افتراضي وله فائدة في الكثير من الظروف التي ينقطع فيها التواصل مع أحد الأعضاء في ظرف يتطلّب ذلك، مثل أن يكون مدعواً لفعالية أو بصدد استلام منحة، ومن المفيد للهيئة أن تكون لديها هذه البيانات عن الأعضاء لحالات الضرورة لا أكثر. حسبما أذكر، كان بند الهاتف اختيارياً في نموذج العضوية الأصلي ورغم ذلك فإن معظم الأعضاء قدّموه في النموذج. لا أرى مشكلة كبيرة في أن يكون سؤالاً اختيارياً، فهو بند مفيد جداً لكنه ليس ضرورة قصوى.
تحياتي، عبّاد.
From: Wikimedia-levant wikimedia-levant-bounces@lists.wikimedia.org on behalf of Tamuz Hasan info@tamuz.art Sent: Tuesday, December 8, 2020 11:31 AM To: Mailing list for Wikimedians of the Levant user group. wikimedia-levant@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia-levant] تجديد العضوية في ويكيميديا بلاد الشام
الأصدقاء أعضاء مجموعة ويكيميديا بلاد الشام المحترمون
تحية طيبة
أشكر الصديق ميسرة على فتح الحوار في هذا الشأن، لما له من أهمية كبيرة في عدة نقاط أثارها الصديق وهي "وجود حقول إجبارية لا يجب أن تكون إجبارية، احتمال اختراق الخصوصية لهذه المعلومات، عدم القدرة على التأكد من صحة المعلومات ذاتها". وإنني إذ أشارك صديقنا ميسرة في تساؤلاته واعتراضه على وجود عدة حقول إجبارية في الاستمارة فإنني أدعو لنقاش واسع يشمل الأعضاء جميعاً وتحدد نهايته في موعد أقصاه أسبوعان لطرح الأفكار ومناقشتها والخروج بخلاصة مفيدة، بحيث يكون لدينا قبل نهاية السنة طريقة متفق عليها لتجديد العضوية.
وهنا أطرح عليكم مقترحي الذي سبق وذكرت جزءً منه في تسجيل صوتي قصير في "محادثة الفيس بوك" وذلك لحل الاشكالات السابقة ولحل الإشكال الأهم وهو التحقق من شخصية العضو أو كونه خياليا ومختلقا من أحدهم، فالمقترح كالتالي: تنظم الهيئة الإدارية مقابلة فيديو غير مسجلة على موقع جيتسي مع وضع كلمة سر تتغير بتغير العضو بحيث نضمن عدم دخول شخص آخر عدا العضو والهيئة الإدارية وبذلك فإننا نضمن أن تصوير المقابلة ونشرها هو أمر ملغي وأن أعضاء الهيئة الحاضرون هم المسؤولون عن عدم حصول ذلك وهم الملامون في حال حدوثه.
مدة المقابلة خمس دقائق تحوي المقابلة اسئلة عامة معروف اجاباتها من خلال موقع ويكيبيديا وحساب الشخص العام والهدف من هذه الأسئلة هو الأخذ والرد مع العضو للتأكد من أن الشخص الظاهر في الفيديو يتحدث بشكل طبيعي وليس ملفا ممنتجا وبذلك نتأكد من حقيقة هذا الشخص ويسجل في ملف خاص اسماء اعضاء الهيئة الذين حضرو المقابلة والذين يقرون بان هذا الشخص حقيقي.
ستأتي الردود بأنه "لدينا ثمانون عضوا هل يمكن أن نضيع كل هذا الوقت على التحقق من الشخصية؟ ثم كيف سنتفق مع الجميع بأن يكونو جاهزين في موعد معين لاجراء المقابلة؟ الاجابة بسيطة جدا
إما أن تجدد العضوية الاستمارة باضافة اسم المستخدم والمعلومات التي يرغب هو في مشاركتها وبذلك تجديد العضوية أو يرسل بريد واحد رسمي إلى جميع الأعضاء لمن يرغب في تجديد عضويته التواصل معنا لتحديد موعد مقابلة يدوم خمس دقائق مع ذكر سبل التواصل مع مدير إدارة العضوية.
كل عضو لم يتواصل مع الهئئة الإدارية بعد موعد معين تجمد عضويته إلى حين تجديدها بهذا الشكل.
تحياتي
تموز حسن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ On 2020-12-07 16:51, Maysara A. Abdulhaq wrote:
مرحبا جميعا، وشكرا يا علاء على
التنظيم!
لاحظت أن الاستمارة فيها حقول إجبارية
أكثر من اللازم، الحد الادني من
المعلومات المطلوب هو "اسم مستخدم
ويكيبيديا"، بقية الحقول غير مرتبطة
ارتباطا سببيا بالعضوية، اثير نقاش في
مجموعة الفيس بوك وشارك البعض
آراءه، يمكن لمستخدمي فيسبوك مطالعة
النقاش هناك، للجميع و كقناة اتصال،
فإن الأسباب التي سيقت، تطوعا، لتفسير
جمع المعلومات تمحورت حول "التحقق
من الشخصية" وهو أمر لا يستوي، فلا
طريقة للتحقق من صحة المعلومات
المدخلة. أتصور ان الحقول وضعت لأسباب
عملياتية او حتى دون كثير تفكير،
ولكن أيضا دون ترك خيار للمستخدمين
باعطاء الحد الأدنى من المعلومات فقط
(من بلاد الشام (نعم\لا)) وجعل تلك
الحقول اجبارية بلا سبب عملياتي واضح
لطلب العضوية.
الخص أدناه النقاط كما أراها:
- الغاية من البيانات غير واضحة لعمل
المجموعة
- الحقول ليست اختيارية
- لا يمكن ضمان الخصوصية، فأي حساب معرض
للإنتهاك وممكن أن يؤدي لإنجراف
في البيانات الشخصية
- الثقة مبدأ اساسي، وكذلك الحرص، يكفي
سؤال بصيغة هل أنت من بلاد الشام
أو مقيم فيها لتحديد الأعضاء الزائرين
كما سيقت في النقاش على الفيسبوك أسباب
قد تفسر أهمية وجود تلك الحقول،
وادناه ملخصي :.
- لا يمكن ضمان صحة البيانات المدخلة
وبالتالي لا يمكن استخدامها كأداة
للتحقق او التأكد أن المسجلين ليسو
حسابات وهمية أو دمى
- بالإضافة إلى عدم إمكانية التحقق،
فإن تعريف الدمى مرتبط بالتحرير
الويكيبيدي وليس بحق المجهولية
- التقسيمات الداخلية لأنشطة
ويكيبيديا يمكن تنسيقها داخل المجموعة، ولا
يوجد سبب لتكون جزء من العضوية
- كما أنها متداخلة ومتقاطعة على فرض أن
تقسيمها الجغرافي ذو قيمة حيث
سيولة الهويات والحدود والجنسيات
وفي الختام، لعل الاسترشاد بالنظام
الأوروبي العام لحماية البيانات فكرة
جيدة
دمتم.
ميسرة
On Fri, 4 Dec 2020 at 19:58, Ala'a Najjar ala201041@hotmail.com wrote:
مرحبًا جميعًا،
حسب شُروط العضوية في مجموعة
ويكيميديا بلاد الشام يجب تجديدها سنويًا،
ولكن تأخرنا هذه السنة في الإعلان عن
التجديد نظرًا للتطورات التي حصلت
في هيكلية المجموعة، بالإضافة إلى
تحسيناتٍ في نظام العضوية. كانت قد
وُضحت جميع هذه التحسينات في بريدٍ
سابق، وملخصها هي أنَّ العضو الجديد
الذي تنطبق عليه نقطة الإقامة في إحدى
الدول الشامية أو يحمل جنسيتها،
يُمكنه الانضمام مباشرةً شرط تحقيق
بند عدد التعديلات (أكثر من 100
تعديل)، وإذا كان عدد التعديلات أقل،
تبقى العضوية معلقة حتى الانخراط في
ورشة لتعلم ويكيبيديا أو تحقيق بند
ال100 تعديل. أيضًا استحدثنا نظام
العضو الزائر، وهي تخص الأشخاص
المقيمين خارج بلاد الشام ولا يحملون
جنسية أي من الدول الشامية الأربعة.
للمزيد طالع https://w.wiki/CWW
(بالإنجليزية حتى تحديث النص العربي).
لذلك، نتمنى منكم ملئ طلب العضوية
أدناه (لمرةٍ واحدة) قبل 28 ديسمبر
2020
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfop022mA8lLSOU26961Pf52x5Ruzzs-K7_... [2]
وشكرًا،
علاء
Wikimedia-levant mailing list Wikimedia-levant@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-levant
Wikimedia-levant mailing list Wikimedia-levant@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-levant
Wikimedia-levant mailing list Wikimedia-levant@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-levant
[3] Virus-free. www.avast.com [4]Links:
[1] https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%... [2] https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfop022mA8lLSOU26961Pf52x5Ruzzs-K7_... [3] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm... [4] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm... _______________________________________________ Wikimedia-levant mailing list Wikimedia-levant@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-levant