Здравствуйте, коллеги!
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке , причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат. -- С уважением, Николай (Красный).
On Mon, Feb 8, 2021 at 1:15 PM Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org wrote:
Здравствуйте, коллеги!
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке, причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Для тех, кто не пользуется HTML в почте (например, это относится к веб-интерфейсу данной рассылки), ссылка оказалась отрезана, привожу её отдельно, вот она — https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Policy_text/ru
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат.
6 февраля во главе с Мехманом Ибрагимовым прошло обсуждение в zoom вопроса с русскоязычной кандидатурой в Совет Поверенных WMF. Мехман говорит, что такого кандидата нет, а он нужен чтобы представлять интересы русскоязычных в WMF. Мехман ранее выполнял некоторые такие функции, но сейчас очень занят другими делами. Готов помочь в экстренном режиме по старой памяти, если заранее с ним договориться. Но нужен новый человек. Я предложил кандидатуру Ерохина.
При подготовке этого созвона Коля анонсировал его как обсуждение Универсального кодекса поведение, сокращённо УКП, так как Мехман причастен и к нему тоже. Но это не было основной темой, тем не менее, мы задали Мехману связанные с этим вопросы и получили ответы. Когда я читал русский текст УКП, обратил внимание на пункт «3.2 – Злоупотребление властью, привилегиями или влиянием» («Злоупотребление служебным положением функционерами, официальными лицами и персоналом: использование авторитета, знаний или ресурсов, находящихся в распоряжении назначенных функционеров, а также официальных лиц и сотрудников Фонда Викимедиа или филиалов Викимедиа, с целью запугивания или угроз другим»). И сразу придумал, что у меня есть подходящий кейс, который можно было бы в тренировочном режиме рассмотреть чтобы подумать о том, как этот кодекс можно фактически применять. Применение этого пункта 3.2 можно приложить к случаю когда члены ВМРУ Ерохин и Халитов устроили мне травлю в телеграм-чате ВМРУ, в котором травля официально запрещена руководством ВМРУ. Несмотря на это они, пользуясь служебным положением, статусом членов ВМРУ и правами администраторов, затравили меня (с оскорблениями) при полном попустительстве и даже сочувствии со стороны руководства ВМРУ, причём Халитов — во второй раз. Нет, то, что это происходило за пределами Википедии, оправданием служить не может — во-первых, УКП как раз призван регулировать ситуацию в глобальном масштабе и на мета-уровне. Преступный, осуждённый и разжалованный администратор Английской Википедии Fram, породивший гигантский скандал в WMF в 2019 году, тоже занимался травлей в твиттере, а не в Википедии, но — вокруг Википедии. История с Fram и ей подобные — одна из ключевых причин форсирования УКП. Нет, я не собираюсь реально жаловаться в WMF на данном этапе. Я просто предлагаю это как тестовый пример для анализа в свете просьб Николая и Мехмана.
Я читала и оригинал, и перевод, а также оба СО. С замечаниями на обеих СО согласна — особенно с тем, что это абсолютно англоцентричный текст, не учитывающий ни языковую специфику остальных, ни, тем более, проблемы, характерные для каждой языковой Вики. Про прочие Вики судить не берусь, но в русской совершенно определенно главные проблемы — не домогательства и не ущемление инвалидов. То есть я не тусуюсь особо по обсуждениям и форумам, но где бывала, там этого не видела. А вот хамства, попыток «задавить авторитетом» и подобных радостей — лопатой греби. Не знаю, вписывается ли в эту тему воинствующий удализм, например, но это тоже проблема. Или есть еще такие не проддающиеся точной классификации случаи как Гирла, который переназывает статьи как ему нравится и удаляет из статей шаблоны-карточки просто потому, что ему карточки не нравятся как таковые, и никто с этим не может ничего сделать, потому что, как мне говорил ВВМ, «не надо банить участника с Вот Такущим Полезным Вкладом». Или есть еще персонаж (ник не помню), который пачками переименовывает статьи о церквях, потому что считает, что все слова, хоть как-то относящиеся к религии, должны писаться непременно с прописных букв. И вопреки правилам русского языка все идут у него на поводу. И я боюсь, что если ему сказать, что он безграмотный агрессивный идиот, забанят-то сказавшего, потому что по кодексу с такими персонажами надо возюкаться и дуть им в жопу, чтоб они, паче чаяния, не сочли себя обиженными. Простите, наболело. Но, кстати, правильно сказали на англоязычной СО, что есть персонажи, способные обидеться на самое невинное замечание, и если начать носиться со всеми этими «оскорблениями чувств», то обстановка станет еще более нездоровой, хотя намерения вроде благие. Это как с политкорректностью, которая должна была сделать всем хорошо, но очень скоро выродилась в цензуру, лицемерие, преследование инакомыслящих и двойные стандарты. В целом я считаю, что вреда от кодекса нет, но и пользы для ру-Вики от него, в общем, мало. Если она вообще есть. Что до перевода, то надо иметь четкий ответ (не знаю, правда, от кого): надо ли его переводить максимально близко к оригиналу (и тогда будем иметь канцелярский неудобопонимаемый текст с корявыми словесными конструкциями) или можно его изложить по сути, но более или менее своими словами, сообразуясь с реалиями как минимум русского языка. Если второе, то я могу помочь с переводом. Если первое, то медицина тут бессильна.
Понедельник, 8 февраля 2021, 13:15 +03:00 от Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org: Здравствуйте, коллеги!
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке , причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат. -- С уважением, Николай (Красный). -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist
-- Екатерина Борисова
Кать, на секундочку, мне кажется, что если в этом кодексе есть что-то, чего у нас в русском сообществе нет, то плохого в этом мало, если, разумеется, подобный случай вообще релевантен как нежелательный. А вот то, что там нет чего-то – тут нам надо собрать фидбек и вынести его на суд Фонда. Тут, правда, в обсуждении англоцентричности уже всплыло, что им почти те же замечания выдали по итогу предыдущих обсуждений и ничего толком не изменилось. Так что, возможно, это начало каких-то пертурбаций в Фонде, особенно учитывая уход Кэтрин. -- С уважением, Николай (Красный) понедельник, 08 февраля 2021г., 15:38 +03:00 от Екатерина Борисова catherine-yes@mail.ru :
Я читала и оригинал, и перевод, а также оба СО. С замечаниями на обеих СО согласна — особенно с тем, что это абсолютно англоцентричный текст, не учитывающий ни языковую специфику остальных, ни, тем более, проблемы, характерные для каждой языковой Вики. Про прочие Вики судить не берусь, но в русской совершенно определенно главные проблемы — не домогательства и не ущемление инвалидов. То есть я не тусуюсь особо по обсуждениям и форумам, но где бывала, там этого не видела. А вот хамства, попыток «задавить авторитетом» и подобных радостей — лопатой греби. Не знаю, вписывается ли в эту тему воинствующий удализм, например, но это тоже проблема. Или есть еще такие не проддающиеся точной классификации случаи как Гирла, который переназывает статьи как ему нравится и удаляет из статей шаблоны-карточки просто потому, что ему карточки не нравятся как таковые, и никто с этим не может ничего сделать, потому что, как мне говорил ВВМ, «не надо банить участника с Вот Такущим Полезным Вкладом». Или есть еще персонаж (ник не помню), который пачками переименовывает статьи о церквях, потому что считает, что все слова, хоть как-то относящиеся к религии, должны писаться непременно с прописных букв. И вопреки правилам русского языка все идут у него на поводу. И я боюсь, что если ему сказать, что он безграмотный агрессивный идиот, забанят-то сказавшего, потому что по кодексу с такими персонажами надо возюкаться и дуть им в жопу, чтоб они, паче чаяния, не сочли себя обиженными. Простите, наболело. Но, кстати, правильно сказали на англоязычной СО, что есть персонажи, способные обидеться на самое невинное замечание, и если начать носиться со всеми этими «оскорблениями чувств», то обстановка станет еще более нездоровой, хотя намерения вроде благие. Это как с политкорректностью, которая должна была сделать всем хорошо, но очень скоро выродилась в цензуру, лицемерие, преследование инакомыслящих и двойные стандарты. В целом я считаю, что вреда от кодекса нет, но и пользы для ру-Вики от него, в общем, мало. Если она вообще есть. Что до перевода, то надо иметь четкий ответ (не знаю, правда, от кого): надо ли его переводить максимально близко к оригиналу (и тогда будем иметь канцелярский неудобопонимаемый текст с корявыми словесными конструкциями) или можно его изложить по сути, но более или менее своими словами, сообразуясь с реалиями как минимум русского языка. Если второе, то я могу помочь с переводом. Если первое, то медицина тут бессильна.
Понедельник, 8 февраля 2021, 13:15 +03:00 от Коля Красный via nwr-hist < nwr-hist@lists.wikimedia.org> : Здравствуйте, коллеги!
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке , причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат. -- С уважением, Николай (Красный). -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist
-- Екатерина Борисова
Плохого, может, в этом мало. Однако что касается политкорректности, мне при чтении этого кодекса неоднократно вспоминалась старая, но до сих пор актуальная статья Татьяны Толстой (первая нагугленная ссылка на текст, а вообще он известный и много где лежит): http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/p_politcorr.txt То есть, если коротко, мне этот кодекс внушает опасения в зацензуривании всего в Вики, что связано не с работой над статьями, а именно с коммуникацией между юзерами. И многочисленными делами об оскорблении чувств верующих.
09.02.2021 1:10, Коля Красный пишет:
Кать, на секундочку, мне кажется, что если в этом кодексе есть что-то, чего у нас в русском сообществе нет, то плохого в этом мало, если, разумеется, подобный случай вообще релевантен как нежелательный. А вот то, что там нет чего-то – тут нам надо собрать фидбек и вынести его на суд Фонда.
Тут, правда, в обсуждении англоцентричности уже всплыло, что им почти те же замечания выдали по итогу предыдущих обсуждений и ничего толком не изменилось. Так что, возможно, это начало каких-то пертурбаций в Фонде, особенно учитывая уход Кэтрин.
-- С уважением, Николай (Красный)
понедельник, 08 февраля 2021г., 15:38 +03:00 от Екатерина Борисова catherine-yes@mail.ru mailto:catherine-yes@mail.ru:
Я читала и оригинал, и перевод, а также оба СО. С замечаниями на обеих СО согласна — особенно с тем, что это абсолютно англоцентричный текст, не учитывающий ни языковую специфику остальных, ни, тем более, проблемы, характерные для каждой языковой Вики. Про прочие Вики судить не берусь, но в русской совершенно определенно главные проблемы — не домогательства и не ущемление инвалидов. То есть я не тусуюсь особо по обсуждениям и форумам, но где бывала, там этого не видела. А вот хамства, попыток «задавить авторитетом» и подобных радостей — лопатой греби. Не знаю, вписывается ли в эту тему воинствующий удализм, например, но это тоже проблема. Или есть еще такие не проддающиеся точной классификации случаи как Гирла, который переназывает статьи как ему нравится и удаляет из статей шаблоны-карточки просто потому, что ему карточки не нравятся как таковые, и никто с этим не может ничего сделать, потому что, как мне говорил ВВМ, «не надо банить участника с Вот Такущим Полезным Вкладом». Или есть еще персонаж (ник не помню), который пачками переименовывает статьи о церквях, потому что считает, что все слова, хоть как-то относящиеся к религии, должны писаться непременно с прописных букв. И вопреки правилам русского языка все идут у него на поводу. И я боюсь, что если ему сказать, что он безграмотный агрессивный идиот, забанят-то сказавшего, потому что по кодексу с такими персонажами надо возюкаться и дуть им в жопу, чтоб они, паче чаяния, не сочли себя обиженными. Простите, наболело. Но, кстати, правильно сказали на англоязычной СО, что есть персонажи, способные обидеться на самое невинное замечание, и если начать носиться со всеми этими «оскорблениями чувств», то обстановка станет еще более нездоровой, хотя намерения вроде благие. Это как с политкорректностью, которая должна была сделать всем хорошо, но очень скоро выродилась в цензуру, лицемерие, преследование инакомыслящих и двойные стандарты. В целом я считаю, что вреда от кодекса нет, но и пользы для ру-Вики от него, в общем, мало. Если она вообще есть. Что до перевода, то надо иметь четкий ответ (не знаю, правда, от кого): надо ли его переводить максимально близко к оригиналу (и тогда будем иметь канцелярский неудобопонимаемый текст с корявыми словесными конструкциями) или можно его изложить по сути, но более или менее своими словами, сообразуясь с реалиями как минимум русского языка. Если второе, то я могу помочь с переводом. Если первое, то медицина тут бессильна. Понедельник, 8 февраля 2021, 13:15 +03:00 от Коля Красный via nwr-hist <nwr-hist@lists.wikimedia.org <mailto:nwr-hist@lists.wikimedia.org>>: Здравствуйте, коллеги! Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке <https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Policy_text>, причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха. Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат. -- С уважением, Николай (Красный). -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist> -- Екатерина Борисова
Коллеги, я рад сообщить о двух предстоящих нам событиях.
13 марта, в субботу, в 19:00 я жду всех желающих (не только членов нашей Юзер-группы) в Щелкунчике в гостинице Октябрьская (на Площади Восстания). Повестка дня относительно свободная, но вообще я хотел бы обсудить пертурбации в Фонде и как нам на это реагировать. Обсуждение встречи ведётся на странице Вики-встреч в Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... ) А 14 марта, в воскресенье, я хотел бы предложить всем съездить в Лампово — деревню в Гатчинском районе, практически ломящуюся от исторических домов. По пути, думаю, можно посетить ещё пару мест с интересными объектами. По времени и месту сбора сообщу позже, ну и, на самом деле, пока что проведение выезда зависит от погоды, прогноз которой ещё не ясен. -- Николай (Красный), UG NWR-Hist
Что касается Лампово. Прогноз пока так себе, но, по крайней мере, не обещают морозов. Из близлежащих к Лампово локаций заслуживает внимания как минимум Белогорка (усадьба-замок, церковь рядом, плотина на реке и еще кое-что поблизости), остальное надо смотреть по карте и по времени.
Поскольку выезжать придется все равно через юго-запад города, я уже присмотрела место сбора возле метро "проспект Ветеранов", удобное и пешим, и автомобильным участникам, и в смысле выезда в область тоже удобное. Точно это место опишу уже ближе к дате.
06.03.2021 19:11, Коля Красный via nwr-hist пишет:
Коллеги, я рад сообщить о двух предстоящих нам событиях.
13 марта, в субботу, в 19:00 я жду всех желающих (не только членов нашей Юзер-группы) в Щелкунчике в гостинице Октябрьская (на Площади Восстания). Повестка дня относительно свободная, но вообще я хотел бы обсудить пертурбации в Фонде и как нам на это реагировать. Обсуждение встречи ведётся на странице Вики-встреч в Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Вики-встречи#Санкт-Петербург,_13_марта_2021_года_(суббота) А 14 марта, в воскресенье, я хотел бы предложить всем съездить в Лампово — деревню в Гатчинском районе, практически ломящуюся от исторических домов. По пути, думаю, можно посетить ещё пару мест с интересными объектами. По времени и месту сбора сообщу позже, ну и, на самом деле, пока что проведение выезда зависит от погоды, прогноз которой ещё не ясен. -- Николай (Красный), UG NWR-Hist
Приветствую.
On Mon, 8 Feb 2021, Коля Красный via nwr-hist wrote:
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке, причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат.
Предлагаю свой вариант кодекса:
Викимедийцы — будущие функционеры. Викимедийцы — прилежные ребята, любят школу, уважают старших. Только тех, кто любит труд, викимедийцами зовут. Викимедийцы — правдивые и смелые, ловкие и умелые. Викимедийцы — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
На самом деле, многие проблемы, которые УКоК пытается решить, вызваны недстатками воспитания (а то и полным его отсутствием). Перестали в школе учить этикету и правилам поведения - и вот приходится объяснять, что такое взаимная вежливость...
С другой стороны, если американско-английское сообщество испытывает проблемы с доксингом и харрасментом, то для русского сообщества, мне кажется, актуальны свои исконно-русские проблемы: дедовщина, круговая порука и т.п.
Но поскольку в движении Викимедиа американско-английское сообщество довлеет на остальными "национальными меньшинствами", то и решать они будут, в первую очередь, свои собственные проблемы. Тезисы, которые не решают их проблемы, будут проигнорированы.
За эволюцией УКоКа можно наблюдать, но повлиять на неё мы вряд ли сможем.
-- C нauлyчшuмu noжeлaнuямu, Aлeкceй Coлoвьёв.
С точки зрения отсутствия воспитания согласен, но в том-то и суть «разнообразного мультикультурного общества», которое они так пропагандируют — у кого-то воспитание другое, а у кого-то его вообще не было. Поэтому написав «ведите себя как воспитанные люди» (что они и попытались, написав сверху «то что человек может ожидать от мультикультурной среды») мы не создадим правило — слишком много будет толкований.
Ну, а повлиять — всегда можно попытаться, чем я и занят. Потому что ну ёлки-палки, давайте начистоту: нас там много, чуть ли не 10%, и притом мы не представители какого-то общества каннибалов или зоофилов — нас вполне воспринимают за воспитанных людей, там, на западе. И при том нас практически не слышат, или не хотят слышать.
Вторник, 9 февраля 2021, 11:52 +03:00 от Alexei Soloviev avsolov@lab127.karelia.ru: Приветствую.
On Mon, 8 Feb 2021, Коля Красный via nwr-hist wrote:
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций (это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке, причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или, наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас услышат.
Предлагаю свой вариант кодекса:
Викимедийцы — будущие функционеры. Викимедийцы — прилежные ребята, любят школу, уважают старших. Только тех, кто любит труд, викимедийцами зовут. Викимедийцы — правдивые и смелые, ловкие и умелые. Викимедийцы — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
На самом деле, многие проблемы, которые УКоК пытается решить, вызваны недстатками воспитания (а то и полным его отсутствием). Перестали в школе учить этикету и правилам поведения - и вот приходится объяснять, что такое взаимная вежливость...
С другой стороны, если американско-английское сообщество испытывает проблемы с доксингом и харрасментом, то для русского сообщества, мне кажется, актуальны свои исконно-русские проблемы: дедовщина, круговая порука и т.п.
Но поскольку в движении Викимедиа американско-английское сообщество довлеет на остальными "национальными меньшинствами", то и решать они будут, в первую очередь, свои собственные проблемы. Тезисы, которые не решают их проблемы, будут проигнорированы.
За эволюцией УКоКа можно наблюдать, но повлиять на неё мы вряд ли сможем.
-- C нauлyчшuмu noжeлaнuямu, Aлeкceй Coлoвьёв.
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist
-- С уважением, Николай.
Стих Алексея очень понравился. Можно взять за основу рукодекса, лучше "рукодека". Нужен плакат: А ты читал рукодек? Только первая строчка неудачная. Вроде, "функционеры" имеет отрицательную коннотацию (окраску).
Всего доброго! Крижановский Андрей.
On Tue, 9 Feb 2021 at 11:59, Коля Красный via nwr-hist < nwr-hist@lists.wikimedia.org> wrote:
С точки зрения отсутствия воспитания согласен, но в том-то и суть «разнообразного мультикультурного общества», которое они так пропагандируют — у кого-то воспитание другое, а у кого-то его вообще не было. Поэтому написав «ведите себя как воспитанные люди» (что они и попытались, написав сверху «то что человек может ожидать от мультикультурной среды») мы не создадим правило — слишком много будет толкований.
Ну, а повлиять — всегда можно попытаться, чем я и занят. Потому что ну ёлки-палки, давайте начистоту: нас там много, чуть ли не 10%, и притом мы не представители какого-то общества каннибалов или зоофилов — нас вполне воспринимают за воспитанных людей, там, на западе. И при том нас практически не слышат, или не хотят слышать.
Вторник, 9 февраля 2021, 11:52 +03:00 от Alexei Soloviev < avsolov@lab127.karelia.ru>:
Приветствую.
On Mon, 8 Feb 2021, Коля Красный via nwr-hist wrote:
Как некоторые из вас, наверное, слышали, Фонд Викимедиа ещё с лета
разрабатывает Универсальный Кодекс Поведения, нечто вроде общего правила для всех проектов Викимедиа и вообще любой
деятельности под эгидой Фонда, Движения или аффилированных организаций
(это мы с вами). 2 февраля Совет Попечителей Фонда утвердил текст этого кодекса и теперь он вынесен на обсуждение
сообществами. Оставляя в стороне вопрос необходимости такого правила, я
хотел бы сподвигнуть вас прочесть его по ссылке, причём крайне желательно прочесть его в оригинале, на английском
языке, поскольку я и Iniquity уже неделю бьёмся над корректным переводом
на русский язык и пока не добились успеха.
Собственно, как прочитаете, выскажитесь насколько, на ваш взгляд, этот
текст подходит для принятия как правило. Укажите на замеченные недостатки, возможности для злоупотребления или,
наоборот, не закрытые этим правилом случаи. Высказываться можно прямо
здесь, в ответе на рассылку. В дальнейшем я соберу эти отзывы и направлю их наверх, в Фонд, буду надеяться, они нас
услышат.
Предлагаю свой вариант кодекса:
Викимедийцы — будущие функционеры. Викимедийцы — прилежные ребята, любят школу, уважают старших. Только тех, кто любит труд, викимедийцами зовут. Викимедийцы — правдивые и смелые, ловкие и умелые. Викимедийцы — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, веселоживут.
На самом деле, многие проблемы, которые УКоК пытается решить, вызваны недстатками воспитания (а то и полным его отсутствием). Перестали в школе учить этикету и правилам поведения - и вот приходится объяснять, что такое взаимная вежливость...
С другой стороны, если американско-английское сообщество испытывает проблемы с доксингом и харрасментом, то для русского сообщества, мне кажется, актуальны свои исконно-русские проблемы: дедовщина, круговая порука и т.п.
Но поскольку в движении Викимедиа американско-английское сообщество довлеет на остальными "национальными меньшинствами", то и решать они будут, в первую очередь, свои собственные проблемы. Тезисы, которые не решают их проблемы, будут проигнорированы.
За эволюцией УКоКа можно наблюдать, но повлиять на неё мы вряд ли сможем.
-- C нauлyчшuмu noжeлaнuямu, Aлeкceй Coлoвьёв.
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org http:///compose?To=nwr%2dhist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist
-- С уважением, Николай.
-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list nwr-hist@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/nwr-hist
On Tue, Feb 9, 2021 at 12:23 PM Andrew Krizhanovsky andrew.krizhanovsky@gmail.com wrote:
Стих Алексея очень понравился. Можно взять за основу рукодекса, лучше "рукодека". Нужен плакат: А ты читал рукодек? Только первая строчка неудачная. Вроде, "функционеры" имеет отрицательную коннотацию (окраску).
Это вики-традиция! «Бюрократы» тоже вроде бы имеет отрицательную коннотацию, но при это в Википедии бюрократы — самые уважаемые члены сообщества.
On Tue, Feb 9, 2021 at 12:23 PM Andrew Krizhanovsky andrew.krizhanovsky@gmail.com wrote:
Стих Алексея очень понравился. Можно взять за основу рукодекса, лучше "рукодека". Нужен плакат: А ты читал рукодек? Только первая строчка неудачная. Вроде, "функционеры" имеет отрицательную коннотацию (окраску).
Ну, это не мой стих, а производная работа от постановления Бюро ЦК ВЛКСМ 17.03.1967 г. Только я не придумал ничего лучшего, чем "пионеров" заменить на "функционеров".
-- C нauлyчшuмu noжeлaнuямu, Aлeкceй Coлoвьёв.
Коллеги! Несколько с запозданием сообщаю, что сегодня в 16:00 по Москве состоятся консультации с сообществами партнёрских организаций (ну, то есть нами) по поводу этого нашумевшего Кодекса. Не утверждаю, что ваше присутствие обязательно, но хотелось бы хоть кого-то видеть вне зависимости от позиции по вопросу Кодекса. Ссылка появится здесь https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/2021_consultations... -- С уважением, Николай.
Вторник, 9 февраля 2021, 11:52 +03:00 от Alexei Soloviev avsolov@lab127.karelia.ru:
С другой стороны, если американско-английское сообщество испытывает проблемы с доксингом и харрасментом, то для русского сообщества, мне кажется, актуальны свои исконно-русские проблемы: дедовщина, круговая порука и т.п.
On Tue, Feb 9, 2021 at 11:59 AM Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org wrote:
Ну, а повлиять — всегда можно попытаться, чем я и занят. Потому что ну ёлки-палки, давайте начистоту: нас там много, чуть ли не 10%, и притом мы не представители какого-то общества каннибалов или зоофилов — нас вполне воспринимают за воспитанных людей, там, на западе. И при том нас практически не слышат, или не хотят слышать.
Так нас и здесь не хотят слышать — все же видят как ВМРУ огораживается от сообщества Википедии, предпочитая под флагом Википедии заниматься своими делами и, как в корень зрит Алексей, имеют также место «дедовщина, круговая порука и т.п.». Однако насчёт круговой поруки это таки общая история. Мы все на самом деле друг на друга в мировом масштабе всё-таки похожи, потому что все мы люди. Вот я много раз уже за всё это время повторил слово Framgate, которое играет очень-очень важную роль в том, что привело нас к УКоКу. Для WMF это было вообще как ядерный взрыв. Но кому из нас, кроме меня, это памятно и важно? Так что нам тоже до их проблем много где нет большого дела. Я, как немного наблюдавший и помнящий про это, почитывающий The Signpost и пописывавший никому не нужный Викивестник, напомню, что при разборе Фрамгейта всплыло явление так называемой «синей стены молчания» среди английскийх админов — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0... — то есть всё та же наша родная круговая порука. Английский Арбком разбирал.
Кстати, вот что. Одна из тем, что мы обсуждали с Мехманом — глобальный вики-Арбком. Он создаётся. Вот что на самом деле происходит и за чем надо послеживать.
А, ну так вот. Синяя стена молчания имеет разные преломления, одно из которых в нашей русской традиции называется заметение сора под ковёр с последующим невынесением его из избы, в результате чего со временем сор накапливается и разрывает избу изнутри, что и происходит с РВП и ВМРУ (в прошлом это же произошло с СССР), и о чём я писал в манифесте отказа от Викивестника https://ssr.livejournal.com/2938169.html — невынесение сора может обретать вид, например, дедовщины/давления авторитетом, цензуры/затыкания ртов (всё это удачно сконцентрировалось сейчас в ВМРУ).
В современной ситуации то, как нас не слушают на Западе, является следствием геополитической обстановки. Давайте спросим наших старожилов — завсегдатаев Викиманий — слушали ли нас раньше?
Друзья, 7 октября у нашей ЮГ был очередной (второй) день рождения, он же Affiliation Day. Есть предложение собраться и отпраздновать. В чате (куда ходят не все из присутствующих в рассылке) равным успехом сейчас пользуется предложение встретиться в "Щелкунчике" завтра (в субботу, 9-го) и послезавтра (в воскресенье, 10-го). Мне лично кажется, что разумнее назначать встречу на воскресенье, поскольку к завтрашнему дню не все успеют прочесть это сообщение и сгруппироваться. Но если вдруг все готовы встречаться завтра, то есть в субботу, пишите сюда, в рассылку, переиграем.
Пока место и время - "Щелкунчик", воскресенье, время сбора с 18:00 до 18:30, посидим, думаю, часов до девяти.
Если вдруг кто-то все еще не знает, где находится "Щелкунчик" - то он на первом этаже гостиницы Октябрьская", вход со стороны площади Восстания. Собираемся обычно в залах слева от входа.
В эти выходные в Питер также приезжает Андрей Червяков (Chath). Спросил его — он за любой кипеш.
Пятница, 8 октября 2021, 20:43 +03:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org: Друзья, 7 октября у нашей ЮГ был очередной (второй) день рождения, он же Affiliation Day. Есть предложение собраться и отпраздновать. В чате (куда ходят не все из присутствующих в рассылке) равным успехом сейчас пользуется предложение встретиться в "Щелкунчике" завтра (в субботу, 9-го) и послезавтра (в воскресенье, 10-го). Мне лично кажется, что разумнее назначать встречу на воскресенье, поскольку к завтрашнему дню не все успеют прочесть это сообщение и сгруппироваться. Но если вдруг все готовы встречаться завтра, то есть в субботу, пишите сюда, в рассылку, переиграем.
Пока место и время - "Щелкунчик", воскресенье, время сбора с 18:00 до 18:30, посидим, думаю, часов до девяти.
Если вдруг кто-то все еще не знает, где находится "Щелкунчик" - то он на первом этаже гостиницы Октябрьская", вход со стороны площади Восстания. Собираемся обычно в залах слева от входа. -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- С уважением, Николай.
Поздравляю с ДР!!! Хорошей вики-встречи!!! -- Отправлено из Mail.ru для Android пятница, 08 октября 2021г., 21:11 +03:00 от Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org :
В эти выходные в Питер также приезжает Андрей Червяков (Chath). Спросил его — он за любой кипеш.
Пятница, 8 октября 2021, 20:43 +03:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist < nwr-hist@lists.wikimedia.org> : Друзья, 7 октября у нашей ЮГ был очередной (второй) день рождения, он же Affiliation Day. Есть предложение собраться и отпраздновать. В чате (куда ходят не все из присутствующих в рассылке) равным успехом сейчас пользуется предложение встретиться в "Щелкунчике" завтра (в субботу, 9-го) и послезавтра (в воскресенье, 10-го). Мне лично кажется, что разумнее назначать встречу на воскресенье, поскольку к завтрашнему дню не все успеют прочесть это сообщение и сгруппироваться. Но если вдруг все готовы встречаться завтра, то есть в субботу, пишите сюда, в рассылку, переиграем.
Пока место и время - "Щелкунчик", воскресенье, время сбора с 18:00 до 18:30, посидим, думаю, часов до девяти.
Если вдруг кто-то все еще не знает, где находится "Щелкунчик" - то он на первом этаже гостиницы Октябрьская", вход со стороны площади Восстания. Собираемся обычно в залах слева от входа. -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
-- С уважением, Николай. -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org
Спасибо, Юлия! А Червяков пусть тоже приходит, конечно.
08.10.2021 21:20, Юлия via nwr-hist пишет:
Поздравляю с ДР!!! Хорошей вики-встречи!!!
-- Отправлено из Mail.ru для Android
пятница, 08 октября 2021г., 21:11 +03:00 от Коля Красный via nwr-hist nwr-hist@lists.wikimedia.org mailto:nwr-hist@lists.wikimedia.org:
В эти выходные в Питер также приезжает Андрей Червяков (Chath). Спросил его — он за любой кипеш. Пятница, 8 октября 2021, 20:43 +03:00 от Екатерина Борисова via nwr-hist <nwr-hist@lists.wikimedia.org <mailto:nwr-hist@lists.wikimedia.org>>: Друзья, 7 октября у нашей ЮГ был очередной (второй) день рождения, он же Affiliation Day. Есть предложение собраться и отпраздновать. В чате (куда ходят не все из присутствующих в рассылке) равным успехом сейчас пользуется предложение встретиться в "Щелкунчике" завтра (в субботу, 9-го) и послезавтра (в воскресенье, 10-го). Мне лично кажется, что разумнее назначать встречу на воскресенье, поскольку к завтрашнему дню не все успеют прочесть это сообщение и сгруппироваться. Но если вдруг все готовы встречаться завтра, то есть в субботу, пишите сюда, в рассылку, переиграем. Пока место и время - "Щелкунчик", воскресенье, время сбора с 18:00 до 18:30, посидим, думаю, часов до девяти. Если вдруг кто-то все еще не знает, где находится "Щелкунчик" - то он на первом этаже гостиницы Октябрьская", вход со стороны площади Восстания. Собираемся обычно в залах слева от входа. -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org -- С уважением, Николай. -- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org <mailto:nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org>-- North-West Russia wiki-historians user group mailing list To unsubscribe send an email to nwr-hist-leave@lists.wikimedia.org