[Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Perguntinha
Rodrigo Pissardini
rodrigopissardini em gmail.com
Quarta Janeiro 28 12:23:06 UTC 2009
Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal...
2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
> Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da
> palavra "livre".
> "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por
> meio de apoio a projetos no Brasil."
>
> Gustavo D'Andrea
>
> 2009/1/27 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> Show, Nevio!
>>
>> Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
>>
>>
>> -- Porantim
>>
>> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>
>>> já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre
>>> Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão,
>>> libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas
>>> penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do
>>> direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas
>>> totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista
>>> copyright.
>>> Usuário:Nevinho
>>>
>>>
>>> 2009/1/27 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>
>>> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
>>>> legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre,
>>>> certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
>>>>
>>>> O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que
>>>> "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de
>>>> iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
>>>>
>>>> Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e
>>>> compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a
>>>> ação libertaria não é livre.
>>>>
>>>> Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre,
>>>> certo? São conceitos diferentes.
>>>>
>>>> Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo
>>>> não sendo livre.
>>>>
>>>> Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
>>>>
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>>>
>>>>> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do
>>>>> conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a
>>>>> toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais
>>>>> barato."
>>>>>
>>>>> Usuário:Nevinho
>>>>>
>>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
>>>>>
>>>>>> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a
>>>>>> produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de
>>>>>> "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em
>>>>>> livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento.
>>>>>> O que acha?
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Pietro
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> *De:* Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23
>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
>>>>>>
>>>>>> É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre)
>>>>>> qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação
>>>>>> restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
>>>>>>
>>>>>> Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho
>>>>>> que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de
>>>>>> conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
>>>>>>
>>>>>> Não sei se fui claro.
>>>>>>
>>>>>> Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja
>>>>>> livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
>>>>>>
>>>>>> Deu pra entender?
>>>>>>
>>>>>> Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo
>>>>>> mundo pensar...
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
>>>>>>>
>>>>>>> Missão:
>>>>>>>
>>>>>>> Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento
>>>>>>> livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto
>>>>>>>> muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim:
>>>>>>>> *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de
>>>>>>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
>>>>>>>> *
>>>>>>>> Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam
>>>>>>>> a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Grande abraço,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Thomas
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado
>>>>>>>>> falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do
>>>>>>>>> conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal,
>>>>>>>>> portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o
>>>>>>>>> do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um
>>>>>>>>> conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não
>>>>>>>>> importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele.
>>>>>>>>> Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro
>>>>>>>>> ao final da frase. Veja assim:
>>>>>>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento
>>>>>>>>> livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as
>>>>>>>>> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas
>>>>>>>>> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O que acha(m)?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pietro
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>>>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21
>>>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pietro,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bacana que você também topa participar da construção da missão.
>>>>>>>>> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a
>>>>>>>>> missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o
>>>>>>>>> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer
>>>>>>>>> "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo
>>>>>>>>> um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no
>>>>>>>>> acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de
>>>>>>>>> conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do
>>>>>>>>> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural.
>>>>>>>>> O que você acha? Faz sentido?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>> Thomas
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da
>>>>>>>>>> discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se
>>>>>>>>>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
>>>>>>>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de
>>>>>>>>>> conhecimento livre no Brasil"
>>>>>>>>>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival.
>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pietro
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>>>>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51
>>>>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Missão:*
>>>>>>>>>> Apoiar indivíduos e projetos
>>>>>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
>>>>>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor
>>>>>>>>>> ficará esse texto.*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *Abraços,
>>>>>>>>>> Thomas
>>>>>>>>>> *
>>>>>>>>>> *
>>>>>>>>>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gostei muito!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
>>>>>>>>>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e
>>>>>>>>>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil"
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Sobre o restante da proposta:
>>>>>>>>>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de
>>>>>>>>>>>> comunicação"
>>>>>>>>>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo
>>>>>>>>>>>> respeitadas"
>>>>>>>>>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos
>>>>>>>>>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo
>>>>>>>>>>>> Porantim.
>>>>>>>>>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado
>>>>>>>>>>>> à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou
>>>>>>>>>>>> fiscalizar".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Juntando tudo, sugiro:
>>>>>>>>>>>> *Apoiar indivíduos e projetos
>>>>>>>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
>>>>>>>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no
>>>>>>>>>>>> Brasil
>>>>>>>>>>>> *
>>>>>>>>>>>> Que tal?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>> Thomas
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
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