[Wikihu-l] Törlési javaslatok megbeszélése

[Péter Juhász]

Pont azĂŠrt helyes az ĂŠrvelĂŠs, mert nem igaz a premissza.
Azt tippelem, hogy Nyenyec is tudja, hogy mi Ausztrália fővárosa. ;-)

PĂŠter

On 5/25/07, winston01 at freemail.hu <winston01 at freemail.hu> wrote:
>
> Ausztrália fővárosa Canberra. ;-)
>
> winston
>
> -----Original Message-----
> From: wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org
> [mailto:wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N
> Sent: 2007. mĂĄjus 24. 16:41
> To: wikihu-l at lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikihu-l]TĂśrlĂŠsi javaslatok megbeszĂŠlĂŠse
>
> ValĂłban idealisztikusnak tĹąnhet, hogy mindenki alaposan tĂĄjĂŠkozĂłdjon
> ĂŠs brilliĂĄnsan ĂŠrveljen, ezĂŠrt ĂŠn ennĂŠl lejjebb tennĂŠm a lecet:
>
> a nyilvĂĄnvalĂłan tĂŠvedĂŠsen / fĂŠlreĂŠrtĂŠsen alapulĂł ĂŠrvelĂŠs illetve a
> racionĂĄlis vita *elemi* szabĂĄlyait is figyelmen kĂ­vĂźl hagyĂł, pl. 100%
> érzelmi (antipátia/szimpátia) alapú érvelés legyen súlytalan és főleg
> szalonkĂŠptelen, kb. mint a szĂ­ntiszta szemĂŠlyeskedĂŠs
>
> SokfĂŠle ĂĄllĂĄspont van. Nem az a cĂŠl, hogy kijelĂśljĂźnk egyetlen helyes
> algoritmust, ami alapján eldönthető mi való a Wikipédiába (ez az
> azonnali, amiről felesleges véleményeket kérni), hanem az, hogy
> mindenki szokja meg, hogy az ĂĄllĂĄspontja mellĂŠ ĂŠrtelmetlensĂŠget Ă­rni,
> esetleg ahhoz ragaszkodni majdnem olyan kĂĄros a kĂśzĂśssĂŠgi kultĂşrĂĄra
> nĂŠzve, mintha azt Ă­rnĂĄnk egy vitalapon, hogy: nevezzĂźk ĂĄt X-et Y-ra,
> mert utálom ezt a politikust / a cikk szerzőjét / mert az én cikkemet
> is ĂĄtneveztĂŠk olyan cĂ­mre, ami nekem nem tetszik / mert AusztrĂĄlia
> fővárosa Sydney.
>
> A vitalapon figyelmen kĂ­vĂźl hagyjuk, kĂśrberĂśhĂśgjĂźk, vagy
> figyelmeztetjĂźk azokat, akik Ă­gy ĂŠrvelnek. A szavazĂĄsokon viszont nem,
> ott a mostani rendszerben az ilyen tĂ­pusĂş ĂŠrv ugyanolyan sĂşllyal
> szĂĄmĂ­t be, mintha valaki fĂŠl ĂłrĂĄn ĂĄt jĂĄr utĂĄna a tĂŠmĂĄnak ĂŠs idĂŠzi a
> szakirodalmat.
>
> -- nyenyec
>
> On 5/24/07, PĂŠter JuhĂĄsz <juhasz at sztaki.hu> wrote:
> > Alapvetően egyetértek a Nyenyec pontjaival, de két komoly problémát
> lĂĄtok.
> > A fontosabbik az, hogy ha nincs definiĂĄlva, hogy mi valĂł a wikipĂŠdiĂĄba
> ĂŠs
> mi
> > nem, akkor mi szĂĄmĂ­t relevĂĄns ĂŠrvelĂŠsnek? Mert ĂŠrvelni csak akkor lehet,
> ha
> > kĂśzĂśs alapokrĂłl indulunk, mĂĄrpedig egy tĂśrlĂŠsi vitĂĄban nem tudok mĂĄst
> > elkĂŠpzelni kĂśzĂśs alapnak, mint azt, hogy mi valĂł ide ĂŠs mi nem. Ha ez
> nincs
> > tisztĂĄzva, akkor szubjektĂ­v dolog eldĂśnteni, hogy egy ĂŠrv relevĂĄns vagy
> sem.
> > (Persze nyilvĂĄn vannak triviĂĄlisan irrelevĂĄns ĂŠrvek, de ez nem oldja fel
> az
> > ellentmondĂĄst.)
> >
> > A másik problémám, hogy ezek mind szép elvek, csak hogy lesz belőlük
> > gyakorlat? Ez olyan mint egy kormĂĄnyprogram, ami szinte mindig szĂŠpen
> > hangzik, csak amikor a vĂŠgrehajtĂĄsra kerĂźl a sor, akkor derĂźl ki, hogy
> nem
> > vagy csak nagy ĂĄldozatok ĂĄrĂĄn lehet megvalĂłsĂ­tani.
> > Pl. a csoportnyomĂĄs bizonyos emberekre, plĂĄne, hogy egy nick mĂśgĂŠ lehet
> > bĂşjni, nem hatnak. Ha komoly, szĂŠleskĂśrĹą szavazĂĄsokat akarunk, akkor
> ahhoz
> > sok ember kell. Ezek mind tĂŠnyleg tĂĄjĂŠkozĂłdjanak az Ăźgyben alaposan?
> Persze,
> > alapvetően igen, csak ennek az lesz a vége, hogy hárman fognak szavazni,
> > mert egy adott cikknĂŠl nem lesz tĂśbb ember, akinek van annyi energiĂĄja,
> hogy
> > rendesen utĂĄnanĂŠzzem. (Pl. arra gondolok, amit ma Tgr Ă­rt a szudĂŠtanĂŠmet
> > gyűjteményről. A többség sose fogja venni a fáradtságot egy ilyen alapos
> > nyomozásra. És kevés, hogy Tgr megnézte, mert nekem is utána kéne
> jĂĄrnom,
> > hogy amit Tgr kiderĂ­tett az igaz-e, mert elvileg semmivel sem biztosabb
> > forrĂĄs, mint Steller.)
> >
> > Szóval egyelőre nem látom, hogy hogy is lesz ez jobb.
> >
> > PĂŠter
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l at lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>
>
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l at lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>



-- 
=========================================
JuhĂĄsz PĂŠter                           email: juhasz at sztaki.hu
tudomĂĄnyos munkatĂĄrs               telefon: +36-1-2796259
MTA SZTAKI    cĂ­m: 1111 Budapest, LĂĄgymĂĄnyosi u. 11.
=========================================
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070525/f774ecc9/attachment-0001.htm