[Wikihu-l] Törlési javaslatok megbeszélése

[Varga Benjámin]

Sőt. Ausztráliának nincs is fővárosa, csak szövetségi fővárosa... És Sidney
is főváros, de csak az egyik tagállamé, Új-Dél-Walesé :o)

B.

Ps. Ezzel a fontosabb szempontokra reagáltunk is. :o) 

-----Original Message-----
From: wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org
[mailto:wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org] On Behalf Of
winston01 at freemail.hu
Sent: Friday, May 25, 2007 9:53 AM
To: wikihu-l at lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikihu-l]Törlési javaslatok megbeszélése

Ausztrália fővárosa Canberra. ;-)

winston

-----Original Message-----
From: wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org
[mailto:wikihu-l-bounces at lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N
Sent: 2007. május 24. 16:41
To: wikihu-l at lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikihu-l]Törlési javaslatok megbeszélése

Valóban idealisztikusnak tűnhet, hogy mindenki alaposan tájékozódjon és
brilliánsan érveljen, ezért én ennél lejjebb tenném a lecet:

 a nyilvánvalóan tévedésen / félreértésen alapuló érvelés illetve a
racionális vita *elemi* szabályait is figyelmen kívül hagyó, pl. 100%
érzelmi (antipátia/szimpátia) alapú érvelés legyen súlytalan és főleg
szalonképtelen, kb. mint a színtiszta személyeskedés

Sokféle álláspont van. Nem az a cél, hogy kijelöljünk egyetlen helyes
algoritmust, ami alapján eldönthető mi való a Wikipédiába (ez az azonnali,
amiről felesleges véleményeket kérni), hanem az, hogy mindenki szokja meg,
hogy az álláspontja mellé értelmetlenséget írni, esetleg ahhoz ragaszkodni
majdnem olyan káros a közösségi kultúrára nézve, mintha azt írnánk egy
vitalapon, hogy: nevezzük át X-et Y-ra, mert utálom ezt a politikust / a
cikk szerzőjét / mert az én cikkemet is átnevezték olyan címre, ami nekem
nem tetszik / mert Ausztrália fővárosa Sydney.

A vitalapon figyelmen kívül hagyjuk, körberöhögjük, vagy figyelmeztetjük
azokat, akik így érvelnek. A szavazásokon viszont nem, ott a mostani
rendszerben az ilyen típusú érv ugyanolyan súllyal számít be, mintha valaki
fél órán át jár utána a témának és idézi a szakirodalmat.

-- nyenyec

On 5/24/07, Péter Juhász <juhasz at sztaki.hu> wrote:
> Alapvetően egyetértek a Nyenyec pontjaival, de két komoly problémát látok.
> A fontosabbik az, hogy ha nincs definiálva, hogy mi való a wikipédiába 
> és
mi
> nem, akkor mi számít releváns érvelésnek? Mert érvelni csak akkor 
> lehet,
ha
> közös alapokról indulunk, márpedig egy törlési vitában nem tudok mást 
> elképzelni közös alapnak, mint azt, hogy mi való ide és mi nem. Ha ez
nincs
> tisztázva, akkor szubjektív dolog eldönteni, hogy egy érv releváns 
> vagy
sem.
> (Persze nyilván vannak triviálisan irreleváns érvek, de ez nem oldja 
> fel
az
> ellentmondást.)
>
> A másik problémám, hogy ezek mind szép elvek, csak hogy lesz belőlük 
> gyakorlat? Ez olyan mint egy kormányprogram, ami szinte mindig szépen 
> hangzik, csak amikor a végrehajtásra kerül a sor, akkor derül ki, hogy 
> nem vagy csak nagy áldozatok árán lehet megvalósítani.
> Pl. a csoportnyomás bizonyos emberekre, pláne, hogy egy nick mögé 
> lehet bújni, nem hatnak. Ha komoly, széleskörű szavazásokat akarunk, 
> akkor ahhoz sok ember kell. Ezek mind tényleg tájékozódjanak az ügyben
alaposan?
Persze,
> alapvetően igen, csak ennek az lesz a vége, hogy hárman fognak 
> szavazni, mert egy adott cikknél nem lesz több ember, akinek van annyi 
> energiája,
hogy
> rendesen utánanézzem. (Pl. arra gondolok, amit ma Tgr írt a 
> szudétanémet gyűjteményről. A többség sose fogja venni a fáradtságot 
> egy ilyen alapos nyomozásra. És kevés, hogy Tgr megnézte, mert nekem 
> is utána kéne járnom, hogy amit Tgr kiderített az igaz-e, mert elvileg 
> semmivel sem biztosabb forrás, mint Steller.)
>
> Szóval egyelőre nem látom, hogy hogy is lesz ez jobb.
>
> Péter
_______________________________________________
Wikihu-l mailing list
Wikihu-l at lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l


_______________________________________________
Wikihu-l mailing list
Wikihu-l at lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l