Доброго времени!
Позавчера в составе делегации саханетовских "деятелей" заходил к вице-президенту республики. Речь в основном была о социально-политических проблемах республики, находящих отражение сети (межэтнические отношения, проблема гастарбайтеров, нехватка якутских школ и садиков, неверие власти, дураки и дороги). Но раз уж была возможность))) лично я высказался о последней миле в селах (доступности инета), о локализации софта на якутский язык, и передал письмо о мерах по переходу в юникод.
В предпоследнем номере самой тиражной еженедельной сахаязычной газеты (36 тыс. экз.) Кыым написали о йошкар-олинской конференции, на которой я имел возможность участвовать (не помню, писал об этом или нет). Конференция называлась "Языки меньшинств в компьютерных технологиях". Если выйдет сетевой вариант - перешлю ссылку. Должна была выйти моя кратенькая заметка и в журнале для учителей, написанная по просьбе института национальных школ.
В июле приглашен участвовать в международной конференции посвященной языкам в киберпространстве под эгидой ЮНЕСКО. Будет в Якутске. Вчера послал два доклада. Один мой, о языке саха в ИКТ, второй совместный об апрельской конференции в Йошкар-Оле (основной автор - Денис Сахарных из Удмуртии).
Вчера заходила однокурсница по делам и между прочим сказала, что этой зимой несколько раз использовала нашу википедию для написания рефератов по якутскому языку для своего сына семиклассника (в частности назвала статью о якутском композиторе Марке Жиркове). Мелочь, а приятно. Пишите, друзья - это востребовано!
и передал письмо о мерах по переходу в юникод.
В моём ЖЖ не так давно была дискуссия об этом ( http://amire80.livejournal.com/21772.html ). Неужели в 2011 кто-нибудь ещё делает сайты не в юникоде?
Какие, например, особые меры надо принимать для перехода в юникод?
-- Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי http://aharoni.wordpress.com "We're living in pieces, I want to live in peace." - T. Moore
2011/6/11 Amir E. Aharoni amir.aharoni@mail.huji.ac.il
Какие, например, особые меры надо принимать для перехода в юникод?
В первую очередь надо объявить все самопальные кодировки вне стандарта. Я заметил, были такие тенденции добавлять начертания национальных символов в существующие cp1251 или KOI8-R. Но и для 1251 и для КОИ8 есть строго описанные стандарты (наверно даже ГОСТы), где кждому восьмибитному коду назначен свой символ с чётко обозначенным начертанием. Так что любые изменения в этих таблицах - это отклонение от стандарта. И какимм бы новыми стандартами их не называй, национальными, республиканскими - продвинуть их (в данном случае снизу вверх) будет весьма и весьма затруднительно. Когда такие телодвижения попадают под внимание компетентных специалистов, у них сразу возникает вопрос: "А чем, собственно, вам юникод не подходит?"
Я понимаю, всегда жалко выбрасывать то, на что уже потрачено много сил и времени. Люди разрабатывали свои кодировки, тщательно вырисовывали буковки для шрифтов. Когда не был ещё придуман юникод, это возможно было чуть-ли не единственным выходом. Я сам этим занимался когда-то, и Якутский госуниверситет вполне пользовался моими поделками. Но времена меняются всегда. И надо смотреть вперёд и находить в себе силы отказаться от старого в пользу прогресса. Перечеркнуть тупиковый проект, сколько бы в него не было вложено, и использовать то, что уже разработано и поддерживается ведущими производителями. Я так думаю.
Переход на юникод - довольно финансоёмкий процесс. Многие американские корпорации, особенно те, кто уже давно работает с документами, ещё с доюникодовых времён, рано или поздно сталкиваются сейчас с проблемой интернационализации. Глобализация заставляет. И это очень непростой процесс. Ищутся и выделяются немалые фонды под один только проект перехода на юникод. Разрабатываются тактические и стратегические планы по переходу, как это сделать скоро и с минимальным вредом для текущего бизнеса. Должно быть сконвертировано всё, начиная от самой инфраструктуры, поля и таблицы в базах данных, и кончая пользовательским интерфейсом, скажем веб-сервер должен выдавать юникод в юникоде, а не как это часто бывает, юникодовые символы в закодированном виде для инкапсуляции в текст в другой кодировке (такие полумеры часто всё равно превращаются в вопросики на каком-нть этапе).
Михаил Кыраһа http://mikhail.kyraha.com/
Спасибо, Амир, за ссылку.
Увы, вопрос актуален для всех народов России, относительно давно имеющих ресурсы в сети и пишущих на своем родном языке. Недавно, например, в Удмуртии проводился т.н. "Цифровой субботник", в ходе которого предлагалось публично установить у себя шрифты поддерживающие юникод-символы удмуртского алфавита, а заодно удмуртскую раскладку клавиатуры. Если сами сайты (движки и хостинги) поддерживают юникод (стандарт по умолчанию), то наполняющие его статьи в большинстве своем набираются кириллическим кодом (KOI8-R, WIN-1251), где некоторые малоиспользуемые знаки переделаны местными умельцами под национальные символы (например һөҕүҥ). Эти костыли были придуманы, когда еще национальные символы большинства алфавитов на основе кириллицы не были внесены консорциумом Юникод в кодовые таблицы, да и сам юникод еще не стал де-факто стандартом. С тех пор используются редакторами, писателями, журналистами, блогерами, форумчанами и т.п. по инерции.
К примеру, заходил я полгода назад к Татьяне Тарасовой, директору информ-агентства ЯСИА, спрашиваю, отчего их сайт на допотопной кодировке предполагающей использование незаконно переделанных шрифтов? Ответ был прост - мы могли бы перейти хоть завтра, но множество наших улусных (районных) редакций газет работают на старых машинах (чуть ли не 384 проц), со старым софтом. Они - одни из основных наших ретрансляторов, и мы не можем пренебречь их интересами.
Да и множество общероссийских площадок все еще работают не в юникоде. Например тот же Субскрайб.ру на которой работает наша рассылка "Новости Саха Википедии", как Вы знаете, не пропускает буквы якутского алфавита. Самый популярный почтовый сервис России Майл.ру только месяц назад начал пропускать (видимо в связи с IPO). А письма с требованием включить поддержку мы им начали писать года четыре назад.
11.06.2011, 10:43, "Amir E. Aharoni" amir.aharoni@mail.huji.ac.il:
и передал письмо о мерах по переходу в юникод.
В моём ЖЖ не так давно была дискуссия об этом ( http://amire80.livejournal.com/21772.html ). Неужели в 2011 кто-нибудь ещё делает сайты не в юникоде?
Какие, например, особые меры надо принимать для перехода в юникод?
-- Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי http://aharoni.wordpress.com "We're living in pieces, I want to live in peace." - T. Moore _______________________________________________ Wikipedia-sah mailing list Wikipedia-sah@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipedia-sah
К примеру, заходил я полгода назад к Татьяне Тарасовой, директору информ-агентства ЯСИА, спрашиваю, отчего их сайт на допотопной кодировке предполагающей использование незаконно переделанных шрифтов? Ответ был прост - мы могли бы перейти хоть завтра, но множество наших улусных (районных) редакций газет работают на старых машинах (чуть ли не 384 проц), со старым софтом. Они - одни из основных наших ретрансляторов, и мы не можем пренебречь их интересами.
Ой! А я-то думал, что всё, что старее Пентиума с Windows XP уже на свалках, и что юникод везде.
Интересно, сколько будет стоить обновить это. Например, чьими-нибудь подержаными компьютерами. Или Линуксом.
Может быть Викимедиа-РУ сможет с этим помочь? Попробую обсудить это с россиянами на Викимании.
-- Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי http://aharoni.wordpress.com "We're living in pieces, I want to live in peace." - T. Moore
Неужели в 2011 кто-нибудь ещё делает сайты не в юникоде?
Достаточно поискать в Гугле "ёмё йё" (~ "и его"), чтобы убедиться, что это так. Кто-то давно придумал перебитый шрифт с "æ" вместо "ё" — так до сих пор часть людей пишет, в том числе что-то новое, и конца этому не видно.
А ещё ведь помимо неуникодовых решений (то есть "перебитых" шрифтов) есть и просто суррогатные записи (когда в якутских текстах пятёрка вместо ҕ, в адыгский единица вместо "палочки" или хотя бы I, в осетинских "ае").
Вячеслав
wikipedia-sah@lists.wikimedia.org