Når noen gjør tilgjengelig stoff for oss, eller på en slik måte at vi kan bruke det, så er det tilgjengeliggjøring av innhold som kommer med en kostnad for vedkommende aktør. Dette gjøres i dag av SSB ved at de åpner for gjenbruk, uten at de såvidt jeg vet har fått økonomisk støtte til dette. Kartverket åpner ikke for slik gjenbruk av sine kartdata. Nasjonalbiblioteket skal levere underlagsdata til SNL og skal få 1 mill årlig i økonomisk støtte for å gjøre dette.
John
Hans Rosbach skrev:
Innholdsproduksjon kan være mer enn den daglige skrivingen av tekst. Der er jeg selvsagt enig med Ulf i at det ikke er pengestøtte som vil ha betydning. Men hvis det fx. dreier seg om å leie noen musikere til å spille inn musikk som så legges ut fri, så tror jeg ikke resultatet av diskusjonen er like opplagt. (Ikke dermed sagt at detteskal være første prioritet, men det er ikke opplagt at innholdsproduksjon er utelukket)
Innholdsproduksjon som vi lett kan stå for selv uten betaling er det hverken nødvendig eller lurt å bruke penger på. Den typen hvor vi MÅ benytte noen som har det som yrke, stiller det seg anderledes.
Hans
2008/10/22 Ulf Larsen <ulflarsen@gmail.com mailto:ulflarsen@gmail.com>
John Erling Blad, fortell meg noe jeg ikke vet. Samtidig må styret i Wikimedia Norge sende en søknad for å få tildelt midler og den søknaden må ha en støtte i realitetene, i dette tilfelle er det hvordan man best kan forvente å få tildelt midler og hva de best kan brukes til. Å søke midler til innholdsproduksjon vil være særdeles uklokt, av flere grunner, mens det å søke midler til kursing internnt/eksternt vil ha bred støtte i miljøet. Ulf Larsen Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia 2008/10/22 John at Darkstar <vacuum@jeb.no <mailto:vacuum@jeb.no>> Hvis WM Norge blir tildelt støtte så er det opp til styret å bestemme hvordan disse midlene skal brukes. Ulf må gjerne flagge ønsker om kursing og annet, men det er styret som vedtar hvordan disse midlene skal brukes. Det er ikke jeg, det er ikke Ulf, det er styret utfra føringer gitt av vedtektene til organisasjonen og de som bevilger pengene. John Ulf Larsen skrev: > Interessant kommentar fra John Erling Blad. Til første påstand, dvs at > "Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til Wikipedia > henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk > kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia" > > Har det overhodet blitt sendt noen formell søknad til > Kulturdepartementet, Nasjonalbiblioteket, ABM utvikling eller andre > aktuelle organisasjoner/samarbeidspartnere som de da kan behandle > formelt? Og NB - med formell søknad så menes her søknad fra Wikimedia > Norge, ikke private e-poster fra John Erling Blad. Og vedrørende Blads > siste punkt over, er han kjent med at det er konsensus innen det norske > Wikimediamiljøet at en ikke skal kompensere bidragsytere økonomisk? > > Med mindre det er sendt noen slik formell søknad, fra Wikimedia Norge, > og det er mottatt noe avslag (eller den ikke er besvart innen rimelig > tid) så kan vi ikke hevde oss forskjellsbehandlet, gjør vi det så dummer > vi oss ut. > > Så neste påstand fra JEB: "Hvis WM Norge søker om statlige midler så > blir de tildelt WM Norge, ikke Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke > disse for å støtte Wikipedia. Det > ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er > også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia > og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å > støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia. > > For å imøtegå det siste først, det er INGEN støtte i miljøet på at det > skal "gis støtte til innholdsproduksjon" som JEB nevner over, det som > derimot er tatt opp gjentatte ganger er behov for støtte til kursing av > frivillige bidragsytere. Om JEB ønsker å endre dette må han reise > spørsmålet på Tinget og i andre relevante fora. Så til første ledd, om > hvem eventuell statlige midler tildeles til. Wikimedia er det klart > største enkeltprosjektet og om staten ved kulturdep og/eller andre > ønsker å støtte Wikimedia Norge så vil det forundre meg meget om det > ikke er ment at pengene skal gå til å bygge opp under det prosjektet, og > i en eventuell søknad bør en uansett angi hva pengene skal gå til. > > Ulf Larsen, frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia > > 2008/10/22 John at Darkstar <vacuum@jeb.no <mailto:vacuum@jeb.no> <mailto:vacuum@jeb.no <mailto:vacuum@jeb.no>>> > > Støtte til Wikipedia henger ikke på WM Norge, støtte til Wikipedia > henger på manglende politisk vilje til å la aktører få økonomisk > kompensasjon for å frigi bidrag til Wikipedia. Når Nasjonalbiblioteket > får støtte for at de skal bidra i SNL så er ikke dette økonomisk støtte > som direkte tilfaller SNL, derimot får de støtte til produksjon av > innhold som de kan tilby SNL. Det samme innholdet får ikke Wikipedia > tilgang til. Dette er forhold som overhodet ikke har noe med WM Norge å > gjøre. De samme metodene for støtte har vært luftet for ABM-utvikling > uten at de har vært villig til å gå inn på dette. Dette er en klar > forskjellsbehandling. Staten har valgt å gå inn i en løsning ovenfor > Nasjonalbiblioteket for å støtte innholdsproduksjon der som skal > tilflyte SNL, som konkurransevridende tiltak for å favorisere en aktør i > markedet. > > Hvis WM Norge søker om statlige midler så blir de tildelt WM Norge, ikke > Wikipedia. Vi velger om vi vil bruke disse for å støtte Wikipedia. Det > ligger i vedtektene at vi støtter slik innholdsproduksjon, men det er > også veldig klart at WM Norge er _ikke_ Wikipedia. Støtte til Wikipedia > og støtte til WM Norge er to forskjellige ting. Først når vi velger å > støtte innholdsproduksjon på Wikipedia tilflyter pengene Wikipedia. > Nasjonalbiblioteket har valgt å gå inn på en tilsvarende modell hvor > pengene er gitt føringer og skal medføre innholdsproduksjon på SNL. > > WM Norge er forøvrig ikke en "underorganisasjon" av WM Foundation. Vi er > to uavhengige organisasjoner som har valgt å initiere et samarbeid. > Denne distinksjonen er veldig viktig og er sentral i problemene som > oppstod når vi skulle starte organisasjonen. > > John > > Ulf Larsen skrev: > > Til John og Nina, vennligst les hva jeg skriver. Jeg betviler ikke at > > enkeltpersoner har forsøkt å komme i dialog med staten ei heller > at styret i > > Wikimedia Norge har forsøkt samme, men min påstand er at dette > strander på > > at staten må ha en reell motpart, og en slik har de pr. idag ikke. > Wikimedia > > Norge har ikke engang en bankkonto hvor eventuelt interesserte kan > betale > > inn en medlemskonto, det sier vel alt om hvor kort det organisatoriske > > arbeidet her har kommet. > > > > Om Wikimedia Norge f.eks skal søke statlige midler (en god start > bør være å > > søke 3 millioner fordelt over 3 år, tilsvarende hva SNL har fått) > så kan > > organisasjonen på det nåværende tidspunkt ikke oppgi betalende > medlemmer > > (fordi den ikke har noen) og den har vel da heller ikke noen konto > hvor > > statlige midler kan overføres (noe slikt er ihvertfall ikke > publisert). > > > > I kort - før vi klager på staten så må vi gjøre hjemmeleksen vår, > det hele > > starter der. Og hjemmeleksen er å etablere Wikimedia Norge > formelt, opprette > > konto så interesserte kan betale for medlemsskap og så sende en > formell > > søknad hvor en da viser til antall medlemmer, godkjent status som > > underorganisasjon av Wikimedia Foundation osv. > > > > Ulf Larsen > > Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia > > > > 2008/10/22 Nina Wikipedia <nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com> > <mailto:nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com>>> > > > >> Jeg har dekning for at det har vært kontakt med flere aktører > siden høsten > >> 2005 for å få tilgang til materiale uten at en er kommet så mye > videre. > >> Jeg har bare fått referert at SNL skal få tilgang til f. eks. > >> billedmateriale, men har ikke sett noen avtaler. Det er også blitt > >> refertert at her skal være et samarbeid med ABM-utvikling . > >> > >> Det er også blitt sagt fra SNL at når det gjelder > litteraturhenvisninger i > >> deres utgave så skal de utarbeides av NB og ikke av > artikkelforfattere og > >> fagansvarlige. > >> > >> I 2005 hadde en ikke tenkt på å stifte Wikimedia Norge så > kontakten måtte > >> gå mellom enkeltpersoner og institusjonene. Det var oppnådd > kontakt og > >> dialog som dengang syntes positiv. Når det gjelder kontakt med > >> departementene så har de personene som har hatt egne møter med > dem også > >> nevnt at de er innvolvert i Wikimedia. > >> > >> Det vi nå kan peke på er at Wikipedia bør få samme tilgang til å > bruke > >> kilder f,eks. billedbaser, ABMs materiale og andre kilder som > SNL under > >> frie lisenser. Wikipedia bør også få tilgang til å ta egne bilder i > >> institusjoner hvor det finnes fri kunst for å publisere bildene > under frie > >> lisenser. > >> > >> Jeg tror det kan være lurt å arbeide med tilgang til materiale på > lik linje > >> med SNL som en egen sak og så eventuelt også fokusere på > pengestøtte til > >> konkrete prosjekter som f. eks. innsamling av materiale i > institusjoner en > >> har tilgang til og kursing av skribenter. Jeg har liten tro på at > det vil > >> bli bevilget midler som ikke er øremerket noe konkret prosjekt. > >> > >> Nina Wikipedia > >> nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com> <mailto:nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com>> > >> > >> > >> > >> Den 22. okt. 2008 kl. 16.52 skrev Ulf Larsen: > >> > >> Jeg er noe usikker på hvor mye dekning Nina har for hva hun > skriver her, > >> jeg har f.eks ikke sett noe som sier at SNL skal ha ekslusiv rett > til bilder > >> fra NB. I følge Wikimedia Norges styreleder Marius Helgå, som > arbeider ved > >> NB så er ikke avtalen særlig omfattende. > >> > >> At vi ikke har kommet noe videre med dette fra > Wikipedia/Wikimedias side > >> bør vi vel også mye ta på egen kappe, da staten rett og slett > ikke har hatt > >> noen motpart, men en rekke engasjerte privatpersoner. Wikimedia > Norge ble > >> forsøkt stiftet i juni 2007 men er fremdeles ikke "oppe og går" som > >> organisasjon (den har f.eks ingen medlemmer, da det ikke er mulig > å betale > >> inn kontingent). > >> > >> Uansett hvor mye interesse enkeltpersoner i staten kan ha for > >> Wikipedia/Wikimedia så kan de vanskelig forholde seg til > enkeltpersoner i en > >> slik sak, forutsetningen for å utvikle en relasjon er da å få > Wikimedia > >> Norge etablert. > >> > >> Når det gjelder SNLs relansering så er det i utgangspunktet positivt, > >> spesielt fordi det legger grunnlag for at Wikipedia/Wikimedia > også kan få > >> støtte på linje med det SNL får (en mill pr år i tre år). Gangen > i dette > >> videre fra Wikipedia/Wikimedias side bør følgelig være å fullføre > arbeidet > >> med etablering av det lokale kapittel for så å søke tilsvarende > midler og > >> avtale som SNL har fått. > >> > >> Ulf Larsen > >> Frivillig bidragsyter Wikipedia/Wikimedia > >> > >> 2008/10/22 Thomas Gramstad <thomas@efn.no <mailto:thomas@efn.no> <mailto:thomas@efn.no <mailto:thomas@efn.no>>> > >> > >>> Fint innspill. > >>> Kanskje jeg kan lage en sak på alt dette for et av > >>> bibliotektidsskriftene jeg skriver for. Jeg skal sjekke > >>> det, og tar gjerne imot enda flere innspill eller kommentarer > >>> om dette. > >>> > >>> Thomas > >>> > >>> > >>> On Wed, 22 Oct 2008, Nina Wikipedia wrote: > >>> > >>>> Wikipedia bør få adgang til det samme billedmateriale og annet > >>>> kildemateriale som SNL og anledning til å bruke det under en fri > >>>> lisens. > >>>> > >>>> Det er blitt arbeidet med dette siden høsten 2005 uten at vi er > >>>> kommet videre. Vi har av egne midler brukt tid og krefter på å > reise > >>>> og snakke med ulike aktører. I samtaler har flere aktører vært > >>>> positiv til Wikipedia, så jeg er ganske forbauset over at det nå er > >>>> SNL som eventuelt skal få enerett på tilgang til materiale. > >>>> > >>>> Nina Wikipedia > >>>> nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com> <mailto:nina.wikipedia@gmail.com <mailto:nina.wikipedia@gmail.com>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> Den 22. okt.. 2008 kl. 00.21 skrev Thomas Gramstad: > >>>> > >>>>> Synes du hadde mange gode poenger i det du skrev, samtidig > >>>>> tenkte jeg at det kanskje ville være bedre å fokusere på > >>>>> at WN får for lite/hva kan WN få istedenfor å fokusere på > >>>>> at SNL får for mye. Det siste strander på at at alle synes > >>>>> det er flott med "gratis leksikon til folket". > >>>>> > >>>>> Kronikk og/eller pressemelding kan ta utgangspunkt i dette. > >>>>> Hva ønsker WN seg fra myndighetene? Hva kan WN tilby som > >>>>> SNL ikke har er eller er dårligere på? Hvordan stimulere > >>>>> konkurransen etc. > >>>>> > >>>>> Thomas > >>>>> > >>>>> > >>>>> On Tue, 21 Oct 2008, John at Darkstar wrote: > >>>>> > >>>>>> Fikk dette svaret fra Markedsrådet. > >>>>>> John > >>>>>> > >>>>>> post-ftu skrev: > >>>>>>> Sekretariatet for Markedsrådet har ingen synspunktet på dette. > >>>>>>> Mvh Åse Ulvin > >>>>>>> > >>>>>>> -----Opprinnelig melding----- > >>>>>>> Fra: post-ftu > >>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 11:29 > >>>>>>> Til: Åse Ulvin > >>>>>>> Emne: VS: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> -----Opprinnelig melding----- > >>>>>>> Fra: John Erling Blad [m > >>>>>>> Sendt: 17. oktober 2008 10:47 > >>>>>>> Til: post-ftu > >>>>>>> Emne: Re: Forholdet KKD, SNL og Wikipedia > >>>>>>> > >>>>>>> Da prøver vi igjen! > >>>>>>> E-posten skal til Markedsrådet. > >>>>>>> John > >>>>>>> > >>>>>>> 2008/9/29 John Erling Blad <>: > >>>>>>> En del frivillige skribenter på Wikipedia som har reagert på det > >>> som > >>>>>>> har skjedd i forbindelse med Store Norske Leksikon (SNL) og > >>> statens > >>>>>>> engasjement ved Kultur- og kirkedepartementet (KKD). > >>>>>>> > >>>>>>> Skribenter på Wikipedia er generelt svært glad for all fokus på > >>>>>>> kunnskap og formidling av kunnskap, og oppfatter SNL som en av > >>> mange > >>>>>>> kunnskapsleverandører i en felles digital > kunnskapsallmenning, om > >>> enn > >>>>>>> på et noe mer lokalt nivå i Norge mens Wikipedia har et mer > >>>>>>> internasjonalt fokus. Vi håper og tror at satsningen til SNL vil > >>> øke > >>>>>>> bredden og omfanget av tilgjengelig fritt innhold, selv om vi > >>> heller > >>>>>>> hadde sett et fokus på fritt innhold enn gratis innhold. > >>>>>>> > >>>>>>> Det som vi har reagert på er at staten ved Trond Giske har > gått ut > >>>>>>> såvidt massivt med støtte til en enkelt aktør (Aftenposten: - En > >>> stor > >>>>>>> dag!). Brukere på Wikipedia har i lang tid forsøkt å få staten i > >>> tale, > >>>>>>> og også forsøkt å etablere samarbeid med flere av aktørene > som nå > >>> er > >>>>>>> på banen i forbindelse med SNL. Vi lurer derfor på om det KKD og > >>> Giske > >>>>>>> her gjør er å (a) etablere en lock in på ett produkt og en > >>> plattform > >>>>>>> der forbrukerne burde gis ett fritt valg - også når de ønsker å > >>>>>>> aksessere informasjon fra Nasjonalbiblioteket og andre aktører, > >>> (b) > >>>>>>> hva som er det reelle omfanget av direkte og indirekte > finansiell > >>>>>>> støtte og annen indirekte støtte gjennom driftsbudsjetter til > >>> andre > >>>>>>> samarbeidende aktører og (c) om dette er konkurransevridende > >>> tiltak > >>>>>>> som berøres av regler om offentlig støtte slik de beskrives i > >>>>>>> EØS-avtalens konkurranseregler. > >>>>>>> > >>>>>>> Vi lurer på hvordan dette relaterer til tidligere utsagn > slik som > >>>>>>> "«alle må få tilgang til kunnskap og innsikt som gjør det > mulig å > >>>>>>> delta i de demokratiske prosessene,» og at det skal satsast > på «ny > >>>>>>> universell utformet teknologi og en offensiv IKT-politikk i > >>> offentlig > >>>>>>> sektor»" > >>>>>>> (St.meld. nr. 17 2006-2007 Eit informasjonssamfunn for alle). Vi > >>> lurer > >>>>>>> på hva slags demokratiske prosesser som ligger bak, og om det i > >>> dette > >>>>>>> tilfellet har vært en åpen konkurranse. > >>>>>>> > >>>>>>> Vi lurer også på om det er vanlig for staten, ved KKD eller > andre > >>>>>>> aktører, å gå i konkurranse med frivillige aktører, og > hvordan vi > >>> skal > >>>>>>> tolke den her typen utsagn som Trond Giske har gitt, og om han > >>>>>>> eventuelt er feilsitert. > >>>>>>> > >>>>>>> John Erling Blad > >>>>>>> En av mange skribenter på bokmålsutgaven av Wikipedia > >>>>>>> > >>>>>>> > >>> > http://www.regjeringen.no/nn/dep/fad/Dokument/Proposisjonar-og-melding > >>> > ar/Stortingsmeldingar/20062007/Stmeld-nr-17-2006-2007-.html?id=441497 > >>>>>>> http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2656743.ece > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> WikiNO-l mailing list > >>>>>> WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org> > <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>> > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l > >>>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Wikino-admin-l mailing list > >>>>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org <mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org> > <mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org <mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l > >>> _______________________________________________ > >>> WikiNO-l mailing list > >>> WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org> <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l > >>> > >> > >> > > _______________________________________________ > > WikiNO-l mailing list > > WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org> <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l > > > > _______________________________________________ > WikiNO-l mailing list > WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org> <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Wikino-admin-l mailing list > Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org <mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l _______________________________________________ WikiNO-l mailing list WikiNO-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikiNO-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-l
Wikino-admin-l mailing list Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l