Bonjour à toutes et tous,
Je suis très alarmée par le vocabulaire utilisé par certains d’entre vous : « faire sauter », « pousser à certaines extrémités », « couper les branches pourries », « assaut », « putsch »… Peut-être que certains d’entre vous sont là pour en découdre, mais ce n’est pas mon cas et, j’espère, pas le cas de la plupart des gens sur cette liste. Le climat suggéré par ces messages est proprement effrayant.
J’en profite pour présenter mes excuses pour le ton quelque peu belliqueux de mon message*d’hier (pas pour le fond, que j’assume) : je l’ai écrit avant d’être tout à fait calmée, ce qui était une erreur.
Merci donc de prendre une grande inspiration avant d’écrire.
With wikilove,
Charlotte Matou
* https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediafr/2017-July/000239.html
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Gabriel Thullen Envoyé : samedi 29 juillet 2017 22:55 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Futurs salariés
La meilleure manière de procéder, AMHA, est de le faire par presse écrite interposée. Une lettre ouverte, par exemple, qui exige de réintégrer tous les membres renvoyés de l'association. Maintenant que l'on parle de nous, il faut faire sauter ce machin.
Gabriel
Le 29 juil. 2017 8:14 AM, "AURRAIE Charles" <charles.aurraie@gmail.com mailto:charles.aurraie@gmail.com > a écrit :
Bonjour,
Du mail de Manuel, je retiens surtout que la politique visant à écarter les adhérents de l'association constitue la matrice de la politique menée par l'association et que cette politique a des ramifications concernant l'ensemble des actions de l'association.
Cette mise à l'écart doit nous inciter à poser la question de savoir si l'association wmfr a besoin des membres pour vivre (au sens financier du terme).
Enfin, je pense qu'aujourd'hui le nombre de solutions réalistes pour sortir par le haut de la situation actuelle est réduit, et il me semble indispensable de ne pas en exclure a priori certaines, même si elles nous poussent à certaines extrémités.
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 28/07/2017, Manuel FAUVEAU<pop.fauveau@gmail.com mailto:pop.fauveau@gmail.com > a écrit :
Bonsoir,
Le problème des salariés (je ne parle évidemment ni de la DE, ni du "secrétaire général") est leur adéquation de départ au poste qui leur a été confié assorti de la démobilisation résultant de "l'écartement" progressif des membres du coeur de l'organisation, voulu de longue date par la Direction et avalisée par le CA. Au bout de quelques mois, n'importe qui se démotiverait. Quand ils n'ont pas été tout simplement mis au placard de long mois avant qu'on les raccompagne à la porte.
Personnellement, j'ai observé des salariés tout-feu-tout-flamme à leur arrivée, prêts à décrocher la Lune avec les dents, et bien plus,... disons pondérés après seulement quelques mois de présence. L'effet "matrice et metrics", sans doute.
On ne pourra pas procéder à une évaluation fiable avant que les salariés aient retrouvé de la confiance dans leur hiérarchie et également dans le CA. Et c'est pas pour demain.
Mais de toute façon, il n'existe pas de problèmes relationnels sérieux entre les volontaires et les salariés ... utiles. C'est un mythe mis en place par [censuré pour cause de menaces juridique] et on finit par s'y laisser prendre. Si vous avez un problème pour organiser une action avec un salarié, dites-vous bien qu'en réalité dans 999% des cas, ce n'est pas avec le salarié que vous avez en face de vous.
Cordialement, et Hop! K3
Le 28 juillet 2017 à 14:21, Sylvain Machefert <sylvain@geobib.fr mailto:sylvain@geobib.fr > a écrit :
Mon mail était peut-être pas assez précis : il y a en effet des choses qui pourraient
... %>< snip !
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
--- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
+1
D'autant que cette liste étant publique, il n'est pas exclu qu'elle soit lu par toute ou une partie des salariés actuels de l'association.
Y a déjà assez de malaise, n'en rajoutons pas...
À titre perso, je n'ai rien à dire d'anormal concernant les missions qui leur ont été confié : Ma Commune Wikipédia, l'été des régions, notamment...
Le 29 juillet 2017 à 23:58, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour à toutes et tous,
Je suis très alarmée par le vocabulaire utilisé par certains d’entre vous : « faire sauter », « pousser à certaines extrémités », « couper les branches pourries », « assaut », « putsch »… Peut-être que certains d’entre vous sont là pour en découdre, mais ce n’est pas mon cas et, j’espère, pas le cas de la plupart des gens sur cette liste. Le climat suggéré par ces messages est proprement effrayant.
J’en profite pour présenter mes excuses pour le ton quelque peu belliqueux de mon message*d’hier (pas pour le fond, que j’assume) : je l’ai écrit avant d’être tout à fait calmée, ce qui était une erreur.
Merci donc de prendre une grande inspiration avant d’écrire.
*With wikilove*,
Charlotte Matou
*De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Gabriel Thullen *Envoyé :* samedi 29 juillet 2017 22:55 *À :* Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia. org> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Futurs salariés
La meilleure manière de procéder, AMHA, est de le faire par presse écrite interposée. Une lettre ouverte, par exemple, qui exige de réintégrer tous les membres renvoyés de l'association. Maintenant que l'on parle de nous, il faut faire sauter ce machin.
Gabriel
Le 29 juil. 2017 8:14 AM, "AURRAIE Charles" charles.aurraie@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Du mail de Manuel, je retiens surtout que la politique visant à écarter les adhérents de l'association constitue la matrice de la politique menée par l'association et que cette politique a des ramifications concernant l'ensemble des actions de l'association.
Cette mise à l'écart doit nous inciter à poser la question de savoir si l'association wmfr a besoin des membres pour vivre (au sens financier du terme).
Enfin, je pense qu'aujourd'hui le nombre de solutions réalistes pour sortir par le haut de la situation actuelle est réduit, et il me semble indispensable de ne pas en exclure a priori certaines, même si elles nous poussent à certaines extrémités.
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 28/07/2017, Manuel FAUVEAUpop.fauveau@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Le problème des salariés (je ne parle évidemment ni de la DE, ni du "secrétaire général") est leur adéquation de départ au poste qui leur a
été
confié assorti de la démobilisation résultant de "l'écartement"
progressif
des membres du coeur de l'organisation, voulu de longue date par la Direction et avalisée par le CA. Au bout de quelques mois, n'importe qui
se
démotiverait. Quand ils n'ont pas été tout simplement mis au placard de long mois avant qu'on les raccompagne à la porte.
Personnellement, j'ai observé des salariés tout-feu-tout-flamme à leur arrivée, prêts à décrocher la Lune avec les dents, et bien plus,...
disons
pondérés après seulement quelques mois de présence. L'effet "matrice et metrics", sans doute.
On ne pourra pas procéder à une évaluation fiable avant que les salariés aient retrouvé de la confiance dans leur hiérarchie et également dans le CA. Et c'est pas pour demain.
Mais de toute façon, il n'existe pas de problèmes relationnels sérieux entre les volontaires et les salariés ... utiles. C'est un mythe mis en place par [censuré pour cause de menaces juridique] et on finit par s'y laisser prendre. Si vous avez un problème pour organiser une action avec
un
salarié, dites-vous bien qu'en réalité dans 999% des cas, ce n'est pas
avec
le salarié que vous avez en face de vous.
Cordialement, et Hop! K3
Le 28 juillet 2017 à 14:21, Sylvain Machefert sylvain@geobib.fr a
écrit :
Mon mail était peut-être pas assez précis : il y a en effet des choses qui pourraient
... %>< snip !
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient Garanti sans virus. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient <#m_6092019890721254416_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Nous *savons* qu'elle est lue par les actuels dirigeants de Wikimédia France dans le but de se trouver des arguments pour prolonger leur emprise sur l'association. Par ailleurs, nous sommes actuellement dans une phase de travail intense qui demande de la concentration, de la pondération et des mesures immédiatement applicables ; de sorte que des déclaration enflammées et vagues sont particulièrement malvenues. J'abonde donc dans le sens de Chamatou et Superjuju. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Surveillez votre langage (RE: Futurs salariés) Local Time: July 30, 2017 9:34 AM UTC Time: July 30, 2017 7:34 AM From: wpsuperjuju@gmail.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
+1 D'autant que cette liste étant publique, il n'est pas exclu qu'elle soit lu par toute ou une partie des salariés actuels de l'association. Y a déjà assez de malaise, n'en rajoutons pas... À titre perso, je n'ai rien à dire d'anormal concernant les missions qui leur ont été confié : Ma Commune Wikipédia, l'été des régions, notamment...
Le 29 juillet 2017 à 23:58, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour à toutes et tous,
Je suis très alarmée par le vocabulaire utilisé par certains d’entre vous : « faire sauter », « pousser à certaines extrémités », « couper les branches pourries », « assaut », « putsch »… Peut-être que certains d’entre vous sont là pour en découdre, mais ce n’est pas mon cas et, j’espère, pas le cas de la plupart des gens sur cette liste. Le climat suggéré par ces messages est proprement effrayant.
J’en profite pour présenter mes excuses pour le ton quelque peu belliqueux de mon message*d’hier (pas pour le fond, que j’assume) : je l’ai écrit avant d’être tout à fait calmée, ce qui était une erreur.
Merci donc de prendre une grande inspiration avant d’écrire.
With wikilove,
Charlotte Matou
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Gabriel Thullen Envoyé : samedi 29 juillet 2017 22:55 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Futurs salariés
La meilleure manière de procéder, AMHA, est de le faire par presse écrite interposée. Une lettre ouverte, par exemple, qui exige de réintégrer tous les membres renvoyés de l'association. Maintenant que l'on parle de nous, il faut faire sauter ce machin.
Gabriel
Le 29 juil. 2017 8:14 AM, "AURRAIE Charles" charles.aurraie@gmail.com a écrit :
Bonjour, Du mail de Manuel, je retiens surtout que la politique visant à écarter les adhérents de l'association constitue la matrice de la politique menée par l'association et que cette politique a des ramifications concernant l'ensemble des actions de l'association. Cette mise à l'écart doit nous inciter à poser la question de savoir si l'association wmfr a besoin des membres pour vivre (au sens financier du terme). Enfin, je pense qu'aujourd'hui le nombre de solutions réalistes pour sortir par le haut de la situation actuelle est réduit, et il me semble indispensable de ne pas en exclure a priori certaines, même si elles nous poussent à certaines extrémités. Cordialement Charles AURRAIE Le 28/07/2017, Manuel FAUVEAUpop.fauveau@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Le problème des salariés (je ne parle évidemment ni de la DE, ni du "secrétaire général") est leur adéquation de départ au poste qui leur a été confié assorti de la démobilisation résultant de "l'écartement" progressif des membres du coeur de l'organisation, voulu de longue date par la Direction et avalisée par le CA. Au bout de quelques mois, n'importe qui se démotiverait. Quand ils n'ont pas été tout simplement mis au placard de long mois avant qu'on les raccompagne à la porte.
Personnellement, j'ai observé des salariés tout-feu-tout-flamme à leur arrivée, prêts à décrocher la Lune avec les dents, et bien plus,... disons pondérés après seulement quelques mois de présence. L'effet "matrice et metrics", sans doute.
On ne pourra pas procéder à une évaluation fiable avant que les salariés aient retrouvé de la confiance dans leur hiérarchie et également dans le CA. Et c'est pas pour demain.
Mais de toute façon, il n'existe pas de problèmes relationnels sérieux entre les volontaires et les salariés ... utiles. C'est un mythe mis en place par [censuré pour cause de menaces juridique] et on finit par s'y laisser prendre. Si vous avez un problème pour organiser une action avec un salarié, dites-vous bien qu'en réalité dans 999% des cas, ce n'est pas avec le salarié que vous avez en face de vous.
Cordialement, et Hop! K3
Le 28 juillet 2017 à 14:21, Sylvain Machefert sylvain@geobib.fr a écrit :
Mon mail était peut-être pas assez précis : il y a en effet des choses qui pourraient
... %>< snip !
Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Superjuju10
+1, pas besoin de donner dans l'injure. Les faits et les problèmes parlent d'eux même.
Le 30 juillet 2017 à 09:42, Rama via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Nous *savons* qu'elle est lue par les actuels dirigeants de Wikimédia France dans le but de se trouver des arguments pour prolonger leur emprise sur l'association.
Par ailleurs, nous sommes actuellement dans une phase de travail intense qui demande de la concentration, de la pondération et des mesures immédiatement applicables ; de sorte que des déclaration enflammées et vagues sont particulièrement malvenues.
J'abonde donc dans le sens de Chamatou et Superjuju. -- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Surveillez votre langage (RE: Futurs salariés) Local Time: July 30, 2017 9:34 AM UTC Time: July 30, 2017 7:34 AM From: wpsuperjuju@gmail.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
+1
D'autant que cette liste étant publique, il n'est pas exclu qu'elle soit lu par toute ou une partie des salariés actuels de l'association.
Y a déjà assez de malaise, n'en rajoutons pas...
À titre perso, je n'ai rien à dire d'anormal concernant les missions qui leur ont été confié : Ma Commune Wikipédia, l'été des régions, notamment...
Le 29 juillet 2017 à 23:58, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour à toutes et tous,
Je suis très alarmée par le vocabulaire utilisé par certains d’entre vous : « faire sauter », « pousser à certaines extrémités », « couper les branches pourries », « assaut », « putsch »… Peut-être que certains d’entre vous sont là pour en découdre, mais ce n’est pas mon cas et, j’espère, pas le cas de la plupart des gens sur cette liste. Le climat suggéré par ces messages est proprement effrayant.
J’en profite pour présenter mes excuses pour le ton quelque peu belliqueux de mon message*d’hier (pas pour le fond, que j’assume) : je l’ai écrit avant d’être tout à fait calmée, ce qui était une erreur.
Merci donc de prendre une grande inspiration avant d’écrire.
*With wikilove*,
Charlotte Matou
*De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Gabriel Thullen *Envoyé :* samedi 29 juillet 2017 22:55 *À :* Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.o rg> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Futurs salariés
La meilleure manière de procéder, AMHA, est de le faire par presse écrite interposée. Une lettre ouverte, par exemple, qui exige de réintégrer tous les membres renvoyés de l'association. Maintenant que l'on parle de nous, il faut faire sauter ce machin.
Gabriel
Le 29 juil. 2017 8:14 AM, "AURRAIE Charles" charles.aurraie@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Du mail de Manuel, je retiens surtout que la politique visant à écarter les adhérents de l'association constitue la matrice de la politique menée par l'association et que cette politique a des ramifications concernant l'ensemble des actions de l'association.
Cette mise à l'écart doit nous inciter à poser la question de savoir si l'association wmfr a besoin des membres pour vivre (au sens financier du terme).
Enfin, je pense qu'aujourd'hui le nombre de solutions réalistes pour sortir par le haut de la situation actuelle est réduit, et il me semble indispensable de ne pas en exclure a priori certaines, même si elles nous poussent à certaines extrémités.
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 28/07/2017, Manuel FAUVEAUpop.fauveau@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Le problème des salariés (je ne parle évidemment ni de la DE, ni du "secrétaire général") est leur adéquation de départ au poste qui leur a
été
confié assorti de la démobilisation résultant de "l'écartement"
progressif
des membres du coeur de l'organisation, voulu de longue date par la Direction et avalisée par le CA. Au bout de quelques mois, n'importe
qui se
démotiverait. Quand ils n'ont pas été tout simplement mis au placard de long mois avant qu'on les raccompagne à la porte.
Personnellement, j'ai observé des salariés tout-feu-tout-flamme à leur arrivée, prêts à décrocher la Lune avec les dents, et bien plus,...
disons
pondérés après seulement quelques mois de présence. L'effet "matrice et metrics", sans doute.
On ne pourra pas procéder à une évaluation fiable avant que les salariés aient retrouvé de la confiance dans leur hiérarchie et également dans le CA. Et c'est pas pour demain.
Mais de toute façon, il n'existe pas de problèmes relationnels sérieux entre les volontaires et les salariés ... utiles. C'est un mythe mis en place par [censuré pour cause de menaces juridique] et on finit par s'y laisser prendre. Si vous avez un problème pour organiser une action
avec un
salarié, dites-vous bien qu'en réalité dans 999% des cas, ce n'est pas
avec
le salarié que vous avez en face de vous.
Cordialement, et Hop! K3
Le 28 juillet 2017 à 14:21, Sylvain Machefert sylvain@geobib.fr a
écrit :
Mon mail était peut-être pas assez précis : il y a en effet des choses qui pourraient
... %>< snip !
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient Garanti sans virus. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
<#m_-4868861591835650178_m_6092019890721254416_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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