Bonjour à toutes et tous,
On peut débattre sans fin sur la philosophie et la sémantique de l’inclusivité et de la
diversité ; je ne pense pas qu’une liste de diffusion soit le lieu pour le faire.
Plus concrètement, quelqu’un peut-il me rappeler quel est l’objet du groupe de travail
Femmes et genre et quel type d’actions il compte entreprendre ? La page Meta
<https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Groupes_de_travail/Groupes_th%C3%A9matiques/Femmes_et_genres>
n’en dit rien et je ne retrouve pas les mails qui ont circulé dans mes archives.
Merci d’avance,
Charlotte Matou
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Natacha
Rault
Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 13:19
À : Rama <ramaneko(a)protonmail.com>om>; Wikimedia France public mailing list
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision:
C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent
parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil
scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et
transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement
dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats
Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement
de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail
thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes
devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les
personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est
pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes
africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les
informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes
autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la
la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une
organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par
une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette
étude très intéressante:
https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de
résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui
sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle
et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> > a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition.
-- Rama
Sent from ProtonMail <https://protonmail.com/> , Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 10, 2017 12:15 PM
UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM
From: psychoslave(a)culture-libre.org <mailto:psychoslave@culture-libre.org>
To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com <mailto:ramaneko@protonmail.com> >,
Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> >, Diane Ranville
<dynna38(a)hotmail.com <mailto:dynna38@hotmail.com> >
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et
plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et
d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se
réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs
sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le
groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout
auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de
champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce
groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court.
-- Rama
Sent from ProtonMail <https://protonmail.com/> , Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 9, 2017 3:06 PM
UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM
From: dynna38(a)hotmail.com <mailto:dynna38@hotmail.com>
To: Rama <mailto:ramaneko@protonmail.com> <ramaneko(a)protonmail.com>om>,
Wikimedia France public mailing list <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui
n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je
comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne
s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un
groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune
raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent
'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins
de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives
se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les
concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever
encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce
groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une
question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question
d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les
mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
_____
De : Wikimediafr <mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>
<wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org> de la part de Rama via Wikimediafr
<mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25
À : Wikimedia France public mailing list
Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle
est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce
titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de
"féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup
aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même
d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique:
https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
Sent from ProtonMail <https://protonmail.com/> , Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 9, 2017 12:14 PM
UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM
From: anthere(a)anthere.org <mailto:anthere@anthere.org>
To: Wikimedia France public mailing list <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des
WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur.
Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen.
Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu.
Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence
sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du
service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons.
Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec
les questions de diversité et de représentation des minorités.
Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions
sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de
Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes
les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques
(autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s
pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles
concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont
tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de
reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur
importance et l’efficacité des actions?
Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes)
va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire
violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre?
Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la
conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs
participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes
africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment
Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle(a)gmail.com
<mailto:xavier.combelle@gmail.com> > a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia
Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous
pouvez lire mon compte-rendu personnel
surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conferen…
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les
discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia
France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
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