Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale où il fait le CR d'une réunion qui s'est tenue pendant WIkimania entre les différents chapters et où, comme il l'explique, il avait été mandaté par Samuel, car personne du CA de WMFr n'était présent à Montréal.
Je me doutais qu'aucun membre du conseil d'administration ne serait à Wikimania, {{refnec|sans doute une première}}. Cela n'était pas facile pour eux vu la situation et l'image actuelles de WMFr à l'international. Mais leur absence n'a pas arrangé la perception que le mouvement pouvait avoir du CA et de la gouvernance de l'association. Il ne suffit pas d'envoyer des mails pour se plaindre de ceci ou cela, il faut aussi savoir venir défendre physiquement ses positions devant la communauté sinon ces positions paraissent encore plus indéfendables. Et cela s'est avéré.
Plus gênant encore car cette fois cela affecte les projets : aucun salarié n'était présent au titre de Wikimédia France (j'ai bien vu Sylvain mais à ma connaissance, il était là sur son temps de congés et non financé par WMFr). Cette situation est anormale: Wikimania est un temps d'échange sur les réalisations des uns et des autres, particulièrement entre les différentes organisations locales. Surtout cela se déroulait à Montréal donc la possibilité de rencontrer, d'échanger en français avec pas mal de Wikimédiens canadiens. En plus, assister à cette grande rencontre internationale du mouvement est motivant pour les salariés. Quand j'ai demandé le pourquoi de cette absence aux Wikimédiens français présents à Montréal, ils m'ont répondu que le CA avait avancé une raison budgétaire. Cette raison ne tient pas. Le budget était établi avant la baisse du FDC et, prévu à l'avance, l'envoi et l'hébergement de trois salariés à Montréal n'aurait pas couté plus de 3000 €, grand maximum, ce que le budget de l'association même revu à la baisse permettait largement.
Bref cela m'a donné l'impression que les membres du CA et de la direction actuels n'ont pas réussi à faire fi de leur situation personnelle et n'arrivaient plus à projeter l'association dans un futur proche en coupant encore un peu plus les salariés de la communauté et de ses projets.
Thierry
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(English translation is available below)
Bonjour,
Samuel Le Goff, président de Wikimédia France, m'a demandé d'assister à la réunion des président-e-s des organisations affiliées à la fondation Wikimedia [1], réunion qui a eu lieu le 12 août pendant Wikimania, parce qu'aucun membre du conseil d'administration de Wikimédia France n'était présent à Wikimania. Même si j'ai été nommé par le conseil d’administration, la suite reflète mon opinion, pas celle du CA.
Le situation de Wikimédia France a été abordée en fin de réunion. Les président-e-s ont notamment demandé comment ils pouvaient aider. Pour résumer, j'ai indiqué ceci : * la crise est toujours en cours ; * il me semble difficile pour les autres chapitres d'apporter leur aide pour l'instant ; * deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; * dès l'assemblée générale du 9 septembre, de nouveaux membres devraient être désignés au conseil d'administration, probablement pour la plupart inexpérimentés à ce poste, et une aide des autres chapitres leur sera alors utile ; * il n'est pas encore possible de faire un retour d'expérience sur les problèmes rencontrés par le chapitre.
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre [3]. Je les encourage vivement à utiliser l'aide proposée par les autres chapitres. Même s'il y a beaucoup à faire, je suis convaincu que la communauté française saura remettre son chapitre sur les rails, et toute aide pour y parvenir est bienvenue.
Je remercie les président-e-s pour leur gentillesse lors du meeting.
(English translation starts here)
Hello,
Samuel Le Goff, chair of Wikimédia France, asked me to attend the Chairpersons meeting [1], that took place on August 12th at Wikimania, because no member of the Wikimédia France board attended Wikimania. Even if I was appointed by the board, the following reflects my opinion, not theirs.
The topic of the situation of Wikimédia France came up at the end of the meeting. Chairpersons asked how they could help. To sum up, I stated the following: * we're still in the middle of the crisis, * it seems difficult to me that other chapters can help at the moment, * two general meeting of Wikimédia France will occur in September and October, and that will certainly deeply renew our board (a priori, at least 10 of the 12 seats), * starting at the general meeting of September 9th, new board members will be appointed, probably most of them unexperienced at this position, and any help from other chapters would be useful to them, * for now, it is not yet possible to make feedbacks on the problems encountered by the chapter.
During the general meeting of September 9th, 6 new board members will be elected, chosen among 12 candidates [2]. And also others in October [3]. I deeply encourage them to use the help offered by other chapters. Even if there is a lot to do, I'm confident that the French community can manage to get its chapter back on track, and any help to do so is welcome.
Thanks to the chairpersons for their kindness during the meeting.
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliate_Chairpersons_ meeting_August_12_2017 [2] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017 [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_ France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
-- Envel Le Hir / User:Envlh _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/ wiki/Mailing_lists/Guidelines and https://meta.wikimedia.org/ wiki/Wikimedia-l New messages to: Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible?
Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" tcoudray@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale où il fait le CR d'une réunion qui s'est tenue pendant WIkimania entre les différents chapters et où, comme il l'explique, il avait été mandaté par Samuel, car personne du CA de WMFr n'était présent à Montréal.
Je me doutais qu'aucun membre du conseil d'administration ne serait à Wikimania, {{refnec|sans doute une première}}. Cela n'était pas facile pour eux vu la situation et l'image actuelles de WMFr à l'international. Mais leur absence n'a pas arrangé la perception que le mouvement pouvait avoir du CA et de la gouvernance de l'association. Il ne suffit pas d'envoyer des mails pour se plaindre de ceci ou cela, il faut aussi savoir venir défendre physiquement ses positions devant la communauté sinon ces positions paraissent encore plus indéfendables. Et cela s'est avéré.
Plus gênant encore car cette fois cela affecte les projets : aucun salarié n'était présent au titre de Wikimédia France (j'ai bien vu Sylvain mais à ma connaissance, il était là sur son temps de congés et non financé par WMFr). Cette situation est anormale: Wikimania est un temps d'échange sur les réalisations des uns et des autres, particulièrement entre les différentes organisations locales. Surtout cela se déroulait à Montréal donc la possibilité de rencontrer, d'échanger en français avec pas mal de Wikimédiens canadiens. En plus, assister à cette grande rencontre internationale du mouvement est motivant pour les salariés. Quand j'ai demandé le pourquoi de cette absence aux Wikimédiens français présents à Montréal, ils m'ont répondu que le CA avait avancé une raison budgétaire. Cette raison ne tient pas. Le budget était établi avant la baisse du FDC et, prévu à l'avance, l'envoi et l'hébergement de trois salariés à Montréal n'aurait pas couté plus de 3000 €, grand maximum, ce que le budget de l'association même revu à la baisse permettait largement.
Bref cela m'a donné l'impression que les membres du CA et de la direction actuels n'ont pas réussi à faire fi de leur situation personnelle et n'arrivaient plus à projeter l'association dans un futur proche en coupant encore un peu plus les salariés de la communauté et de ses projets.
Thierry
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(English translation is available below)
Bonjour,
Samuel Le Goff, président de Wikimédia France, m'a demandé d'assister à la réunion des président-e-s des organisations affiliées à la fondation Wikimedia [1], réunion qui a eu lieu le 12 août pendant Wikimania, parce qu'aucun membre du conseil d'administration de Wikimédia France n'était présent à Wikimania. Même si j'ai été nommé par le conseil d’administration, la suite reflète mon opinion, pas celle du CA.
Le situation de Wikimédia France a été abordée en fin de réunion. Les président-e-s ont notamment demandé comment ils pouvaient aider. Pour résumer, j'ai indiqué ceci :
- la crise est toujours en cours ;
- il me semble difficile pour les autres chapitres d'apporter leur aide
pour l'instant ;
- deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce
qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ;
- dès l'assemblée générale du 9 septembre, de nouveaux membres devraient
être désignés au conseil d'administration, probablement pour la plupart inexpérimentés à ce poste, et une aide des autres chapitres leur sera alors utile ;
- il n'est pas encore possible de faire un retour d'expérience sur les
problèmes rencontrés par le chapitre.
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre [3]. Je les encourage vivement à utiliser l'aide proposée par les autres chapitres. Même s'il y a beaucoup à faire, je suis convaincu que la communauté française saura remettre son chapitre sur les rails, et toute aide pour y parvenir est bienvenue.
Je remercie les président-e-s pour leur gentillesse lors du meeting.
(English translation starts here)
Hello,
Samuel Le Goff, chair of Wikimédia France, asked me to attend the Chairpersons meeting [1], that took place on August 12th at Wikimania, because no member of the Wikimédia France board attended Wikimania. Even if I was appointed by the board, the following reflects my opinion, not theirs.
The topic of the situation of Wikimédia France came up at the end of the meeting. Chairpersons asked how they could help. To sum up, I stated the following:
- we're still in the middle of the crisis,
- it seems difficult to me that other chapters can help at the moment,
- two general meeting of Wikimédia France will occur in September and
October, and that will certainly deeply renew our board (a priori, at least 10 of the 12 seats),
- starting at the general meeting of September 9th, new board members will
be appointed, probably most of them unexperienced at this position, and any help from other chapters would be useful to them,
- for now, it is not yet possible to make feedbacks on the problems
encountered by the chapter.
During the general meeting of September 9th, 6 new board members will be elected, chosen among 12 candidates [2]. And also others in October [3]. I deeply encourage them to use the help offered by other chapters. Even if there is a lot to do, I'm confident that the French community can manage to get its chapter back on track, and any help to do so is welcome.
Thanks to the chairpersons for their kindness during the meeting.
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliate_Chairpersons_meeti ng_August_12_2017 [2] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Assemb l%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017 [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
-- Envel Le Hir / User:Envlh _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wik i/Mailing_lists/Guidelines and https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia-l New messages to: Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
-- Thierry
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Re-bonjour,
Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris.
Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre.
Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an.
Espérant avoir été claire,
-- Edhral
Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :
Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible?
Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" <tcoudray@gmail.com mailto:tcoudray@gmail.com> a écrit :
Bonsoir, Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...) ---------- Message transféré ---------- De : *Envel Le Hir* <envel.le.hir@gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimedia-l@lists.wikimedia.org> (...) * deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...) Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh
-- Thierry
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" edhral@free.fr a écrit :
Re-bonjour, Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris.
Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre.
Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an.
Espérant avoir été claire,
-- Edhral
Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :
Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible?
Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" tcoudray@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...)
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(...)
- deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce
qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...)
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh
Bonjour,
Nul besoin de parler de hiérarchie entre AG, CA et CE, et encore moins de suites judiciaires. Nos textes me semblent clairs sur le nombre de sièges à pourvoir à chaque AG. Je t'invite à lire les échanges sur ce sujet sur Meta (url ci-dessous) et les articles des statuts et du RI auxquels ils font référence.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%...
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 28 août 2017 à 09:31, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" edhral@free.fr a écrit : Re-bonjour,
Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris. Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre.
Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an.
Espérant avoir été claire,
-- Edhral
Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit : Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible?
Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" tcoudray@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...)
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(...)
- deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce
qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...)
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh
-- Thierry
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour,
Comme le précise Benjamin, des échanges ont eu lieu ici : https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%...
A priori, Hélène a presque tout bon, je reprécise ici : * si la cooptation de Florence Raymond n'est pas validée, le siège sera vacant jusqu'à la prochaine AG. * le vote de confiance inclut le siège de Florence Raymond. En cas de non-confiance du CA (composition au 2 août), ces sièges seront vacants jusqu'à la prochaine AG.
Envel
2017-08-28 10:00 GMT+02:00 benji.wiki@gmail.com:
Bonjour,
Nul besoin de parler de hiérarchie entre AG, CA et CE, et encore moins de suites judiciaires. Nos textes me semblent clairs sur le nombre de sièges à pourvoir à chaque AG. Je t'invite à lire les échanges sur ce sujet sur Meta (url ci-dessous) et les articles des statuts et du RI auxquels ils font référence.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/ Assemblée_générale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 28 août 2017 à 09:31, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" edhral@free.fr a écrit :
Re-bonjour, Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris.
Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre.
Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an.
Espérant avoir été claire,
-- Edhral
Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :
Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible?
Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" tcoudray@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...)
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(...)
- deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce
qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...)
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh
--
Thierry
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Manifestement, si ils sont clairs pour toi, ce n'est pas le cas pour moi, j'en ai pas la même interprétation que ce qui a été énoncé par hélène.
Je n'ai rien lu dans les articles cités sur la page méta qui contredisent mon interprétation
Concernant la hiérarchie entre les différents acteurs, il semble bien que les membres du CA ait une interprétation tout autre que la mienne de cette hiérarchie
"
Le CA a retenu l’interprétation des textes présentée dans ce tableau. Merci pour votre lecture attentive. Pour l’hypothèse de la non-ratification de la cooptation, nous estimons que, compte-tenu du nombre de postes à pourvoir en septembre et de la proximité de l’AG d’octobre, une vacance de deux mois sur ce siège ne serait pas excessivement problématique et que prévoir une ouverture conditionnelle d’un septième siège en fonction de la ratification nuirait à la lisibilité du scrutin. " A priori, le CA choisit l'interprétation des textes.
Qui plus est, je ne vois pas en quoi pourvoir l'ensemble des sièges disponibles (selon le texte que j'ai cité du règlement intérieur) nuit à la lisibilité du scrutin.
Pour info j'ai copié mon analyse des textes comme donné dans mon précédent mail sur meta,
Xavier Combelle
PS: je viens de recevoir la convocation et il y a une contradiction, elle affirme que c'est la commission électorale qui "apporte ces précisions quant à l'interprétation de l'ordre du jour" Je pense qu'il y a un sérieux problème quand aux rôle de la commission électorale et du CA si les décisions ne sont pas prises officiellement par les la commission électorale alors que dans les faits c'est le CA qui les prends.
Le 28/08/2017 à 10:00, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Nul besoin de parler de hiérarchie entre AG, CA et CE, et encore moins de suites judiciaires. Nos textes me semblent clairs sur le nombre de sièges à pourvoir à chaque AG. Je t'invite à lire les échanges sur ce sujet sur Meta (url ci-dessous) et les articles des statuts et du RI auxquels ils font référence.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%... https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 28 août 2017 à 09:31, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" <edhral@free.fr mailto:edhral@free.fr> a écrit :
Re-bonjour, Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris. Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre. Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Espérant avoir été claire, -- Edhral Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible? Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée. Xavier Combelle Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" <tcoudray@gmail.com <mailto:tcoudray@gmail.com>> a écrit : Bonsoir, Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...) ---------- Message transféré ---------- De : *Envel Le Hir* <envel.le.hir@gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimedia-l@lists.wikimedia.org> (...) * deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...) Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh-- Thierry_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr>
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour Xavier,
Les "précisions" sur l'ordre du jour apportées par la commission électorale portent sur l'interprétation des points relatifs à la présence des salariés d'une part, et à l'expression "CA actuel" d'autre part, sur lesquels nous avons été sollicités.
Nous n'avons pas été sollicités sur le nombre de sièges à pourvoir.
Gilles
Le 29/08/2017 à 02:05, Xavier Combelle a écrit :
Manifestement, si ils sont clairs pour toi, ce n'est pas le cas pour moi, j'en ai pas la même interprétation que ce qui a été énoncé par hélène.
Je n'ai rien lu dans les articles cités sur la page méta qui contredisent mon interprétation
Concernant la hiérarchie entre les différents acteurs, il semble bien que les membres du CA ait une interprétation tout autre que la mienne de cette hiérarchie
"
Le CA a retenu l’interprétation des textes présentée dans ce tableau. Merci pour votre lecture attentive. Pour l’hypothèse de la non-ratification de la cooptation, nous estimons que, compte-tenu du nombre de postes à pourvoir en septembre et de la proximité de l’AG d’octobre, une vacance de deux mois sur ce siège ne serait pas excessivement problématique et que prévoir une ouverture conditionnelle d’un septième siège en fonction de la ratification nuirait à la lisibilité du scrutin." A priori, le CA choisit l'interprétation des textes.
Qui plus est, je ne vois pas en quoi pourvoir l'ensemble des sièges disponibles (selon le texte que j'ai cité du règlement intérieur) nuit à la lisibilité du scrutin.
Pour info j'ai copié mon analyse des textes comme donné dans mon précédent mail sur meta,
Xavier Combelle
PS: je viens de recevoir la convocation et il y a une contradiction, elle affirme que c'est la commission électorale qui "apporte ces précisions quant à l'interprétation de l'ordre du jour" Je pense qu'il y a un sérieux problème quand aux rôle de la commission électorale et du CA si les décisions ne sont pas prises officiellement par les la commission électorale alors que dans les faits c'est le CA qui les prends.
Le 28/08/2017 à 10:00, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Nul besoin de parler de hiérarchie entre AG, CA et CE, et encore moins de suites judiciaires. Nos textes me semblent clairs sur le nombre de sièges à pourvoir à chaque AG. Je t'invite à lire les échanges sur ce sujet sur Meta (url ci-dessous) et les articles des statuts et du RI auxquels ils font référence.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%... https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 28 août 2017 à 09:31, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" <edhral@free.fr mailto:edhral@free.fr> a écrit :
Re-bonjour, Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris. Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre. Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Espérant avoir été claire, -- Edhral Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible? Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée. Xavier Combelle Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" <tcoudray@gmail.com <mailto:tcoudray@gmail.com>> a écrit : Bonsoir, Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...) ---------- Message transféré ---------- De : *Envel Le Hir* <envel.le.hir@gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimedia-l@lists.wikimedia.org> (...) * deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...) Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh-- Thierry_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr>
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Désolé je connais pas qui est qui: "nous" dans ce cas correspond a la commission electorale? Les avis de la commission électorale se sont donc limités à la clarification des points à l'ordre du jour tels qu'ennoncé par les membres ?
Xavier Combelle
Le 29 août 2017 10:17, "Gilles Chagnon" contact@gchagnon.fr a écrit :
Bonjour Xavier,
Les "précisions" sur l'ordre du jour apportées par la commission électorale portent sur l'interprétation des points relatifs à la présence des salariés d'une part, et à l'expression "CA actuel" d'autre part, sur lesquels nous avons été sollicités.
Nous n'avons pas été sollicités sur le nombre de sièges à pourvoir.
Gilles
Le 29/08/2017 à 02:05, Xavier Combelle a écrit :
Manifestement, si ils sont clairs pour toi, ce n'est pas le cas pour moi, j'en ai pas la même interprétation que ce qui a été énoncé par hélène.
Je n'ai rien lu dans les articles cités sur la page méta qui contredisent mon interprétation
Concernant la hiérarchie entre les différents acteurs, il semble bien que les membres du CA ait une interprétation tout autre que la mienne de cette hiérarchie
"
Le CA a retenu l’interprétation des textes présentée dans ce tableau. Merci pour votre lecture attentive. Pour l’hypothèse de la non-ratification de la cooptation, nous estimons que, compte-tenu du nombre de postes à pourvoir en septembre et de la proximité de l’AG d’octobre, une vacance de deux mois sur ce siège ne serait pas excessivement problématique et que prévoir une ouverture conditionnelle d’un septième siège en fonction de la ratification nuirait à la lisibilité du scrutin." A priori, le CA choisit l'interprétation des textes.
Qui plus est, je ne vois pas en quoi pourvoir l'ensemble des sièges disponibles (selon le texte que j'ai cité du règlement intérieur) nuit à la lisibilité du scrutin.
Pour info j'ai copié mon analyse des textes comme donné dans mon précédent mail sur meta,
Xavier Combelle
PS: je viens de recevoir la convocation et il y a une contradiction, elle affirme que c'est la commission électorale qui "apporte ces précisions quant à l'interprétation de l'ordre du jour" Je pense qu'il y a un sérieux problème quand aux rôle de la commission électorale et du CA si les décisions ne sont pas prises officiellement par les la commission électorale alors que dans les faits c'est le CA qui les prends.
Le 28/08/2017 à 10:00, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Nul besoin de parler de hiérarchie entre AG, CA et CE, et encore moins de suites judiciaires. Nos textes me semblent clairs sur le nombre de sièges à pourvoir à chaque AG. Je t'invite à lire les échanges sur ce sujet sur Meta (url ci-dessous) et les articles des statuts et du RI auxquels ils font référence.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/Assemb lée_générale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA < https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA>
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 28 août 2017 à 09:31, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
Bon je n'ai pas trouvé ou cette conversation a eu lieu sur meta.
Il semble que ce soit une question d'interprétation des statuts.
Il me semble que le paragraphe du reglement interieur pouvant se rapporter au cas en question est:
"Sont élus au conseil d’administration les candidats recueillant le plus de votes positifs à concurrence du nombre de places disponibles et à condition d’avoir obtenu plus de 50% des suffrages exprimés."
Ce qui compte ca semble etre le nombre de place disponible. Le moment ou ces places sont disponibles ne semble pas devoir etre tenu en ligne de compte. (Ce serait douteux cependant de considerer qu'une place devient disponible posterieurement a la fin de l'ag)
Si il y a un doute quand a l'interprétation des statuts ou du reglement interieur, je pense qu'il serait sain que ce soit les membres ayant un pouvoir de vote a l'ag qui tranche la question.
La raison pour laquelle cela me semble sain c'est que:
Légitimité de l'ag > légitimité du ca > légitimité de la commission electorale
Chacune des entité tirant sa légitimité de celle l'ayant élu ou nommé.
En tout état de cause, en cas de desaccord, la manière légale de trancher des différents est en ultime recours d'éventuellement de porter les differents devant la justice. Si par exemple quelqu'un devait etre insatisfait du déroulement de l'ag, il aurait légalement le droit de porter l'affaire devant la justice qui a le pouvoir ultime de trancher. Cela n'est pas une situation qui me semble desirable (que nos differents soient tranchés par la justice) mais cela me semble le cadre légal.
Xavier Combelle
Le 28 août 2017 08:38, "Hélène Pedrosa-Masson" <edhral@free.fr mailto: edhral@free.fr> a écrit :
Re-bonjour, Le nombre de sièges à pourvoir au Conseil d'Administration de Wikimédia France a été débattu sur Meta. J'essaie de retranscrire ce que j'ai compris. Il y a actuellement 6 sièges vacants au CA, ce sont ces six sièges qui sont à pourvoir à l'Assemblée Générale de septembre. Si la cooptation de F. Raymond n'est pas ratifiée, le siège sera laissé vacant jusqu'à l'AG d'octobre. De même, si le vote de confiance envers le CA donne comme réponse "pas confiance, démission demandée", les 5 membres actuels du CA (en excluant F. Raymond dont la présence au CA entre septembre et octobre est décidée par le vote dédié à la ratification de sa cooptation, je suppose ?) seront considérés démissionnaires en date du 9 septembre, et leurs sièges au CA seront laissés vacants jusqu'à l'AG d'octobre. Lors de l'AG d'octobre, il y aura de manière automatique 6 sièges à pourvoir pour 2017-2019 (pour rappel, on renouvelle le CA par moitié chaque année, d'après nos statuts), qui sont ceux actuellement tenus par Émeric Vallespi, Édouard Hue, Florian Pépellin, Florence Raymond, et deux pour lesquels une élection aura eu lieu en septembre (ceux actuellement vacants suite à la démission de Guillaume Goursat et à la mort de Louise Merzeau, cooptée sur siège non pourvu à l'assemblée générale 2015). Si lors de l'AG de septembre (par exemple en raison du vote de confiance), ou entre l'AG de septembre et l'AG d'octobre, Marie-Alice Mathis et/ou Samuel Le Goff démissionnaient, leur(s) postes serai(en)t également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Enfin, si certains des 4 postes 2016-2018 actuellement vacants (suite aux démissions de Caroline Becker, Jean-Frédéric Berthelot, Manuel Fauveau et Pierre-Selim Huard) n'étaient pas pourvus à l'AG de septembre, ou que les élus de septembre démissionnaient d'ici l'AG d'octobre (volonté exprimée par deux des candidats...), ces sièges vacants seraient également à pourvoir à l'AG d'octobre, pour une durée d'un an. Espérant avoir été claire, -- Edhral Le 28/08/2017 à 01:47, Xavier Combelle a écrit :Dans le mail au quel thierry reponds je ne comprends pas comment le decompte du nombre de poste a remplir est fait. Tout d'abord, est-ce a signifier que la question a l'odj n'est pas claire et qu'il n'y aura pas demission du ca suivi d'un remplacement integral de tous les postes disponible? Ensuite quand bien meme les postes du ca actuel n'etant pas disponible pour une election, comment ce fait il que ce ne soit pas 7 poste eventuellement libre et non pas 6, vu que la cooptation n'est pas sensée être automatiquement acceptée. Xavier Combelle Le 28 août 2017 00:53, "Thierry Coudray" <tcoudray@gmail.com <mailto:tcoudray@gmail.com>> a écrit : Bonsoir, Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale (...) ---------- Message transféré ---------- De : *Envel Le Hir* <envel.le.hir@gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org <mailto:wikimedia-l@lists.wikimedia.org> (...) * deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ; (...) Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre (...) -- Envel Le Hir / User:Envlh-- Thierry_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr>
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Bonjour,
Oui, le « nous » désigne la commission électorale. Entre-temps, nous avons aussi donné notre avis sur la manière de gérer le vote de confirmation de la cooptation. Nous avions aussi été sollicités, auparavant, sur le déroulement de la journée et nous sommes en train de débattre pour savoir jusqu'à quelle heure nous pourrions recevoir des procurations par courrier électronique…
Le fait est que la question la plus importante a bien été la clarification des points proposés par les membres.
Je laisse Pierre-Yves et Envel amender mes propos si j'ai oublié quelque chose…
Gilles
Le 02/09/2017 à 09:08, Xavier Combelle a écrit :
Désolé je connais pas qui est qui: "nous" dans ce cas correspond a la commission electorale? Les avis de la commission électorale se sont donc limités à la clarification des points à l'ordre du jour tels qu'ennoncé par les membres ?
Xavier Combelle
Le 29 août 2017 10:17, "Gilles Chagnon" <contact@gchagnon.fr mailto:contact@gchagnon.fr> a écrit :
Bonjour Xavier, Les "précisions" sur l'ordre du jour apportées par la commission électorale portent sur l'interprétation des points relatifs à la présence des salariés d'une part, et à l'expression "CA actuel" d'autre part, sur lesquels nous avons été sollicités. Nous n'avons pas été sollicités sur le nombre de sièges à pourvoir. Gilles
Rien à ajouter au message de Gilles en ce qui me concerne.
P-Y
Le 2 septembre 2017 à 14:40, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
Bonjour,
Oui, le « nous » désigne la commission électorale. Entre-temps, nous avons aussi donné notre avis sur la manière de gérer le vote de confirmation de la cooptation. Nous avions aussi été sollicités, auparavant, sur le déroulement de la journée et nous sommes en train de débattre pour savoir jusqu'à quelle heure nous pourrions recevoir des procurations par courrier électronique…
Le fait est que la question la plus importante a bien été la clarification des points proposés par les membres.
Je laisse Pierre-Yves et Envel amender mes propos si j'ai oublié quelque chose…
GillesLe 02/09/2017 à 09:08, Xavier Combelle a écrit :
Désolé je connais pas qui est qui: "nous" dans ce cas correspond a la commission electorale? Les avis de la commission électorale se sont donc limités à la clarification des points à l'ordre du jour tels qu'ennoncé par les membres ?
Xavier Combelle
Le 29 août 2017 10:17, "Gilles Chagnon" <contact@gchagnon.fr mailto: contact@gchagnon.fr> a écrit :
Bonjour Xavier, Les "précisions" sur l'ordre du jour apportées par la commission électorale portent sur l'interprétation des points relatifs à la présence des salariés d'une part, et à l'expression "CA actuel" d'autre part, sur lesquels nous avons été sollicités. Nous n'avons pas été sollicités sur le nombre de sièges à pourvoir. Gilles
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Bonjour Thierry,
Mon mail était parti en modération sur wikimedia-l, je n'avais pas eu confirmation qu'il avait passé cette étape. Merci de l'avoir transmis ici :)
Envel
2017-08-28 0:53 GMT+02:00 Thierry Coudray tcoudray@gmail.com:
Bonsoir,
Je fais suite au message ci-dessous d'Envel adressé sur la liste internationale où il fait le CR d'une réunion qui s'est tenue pendant WIkimania entre les différents chapters et où, comme il l'explique, il avait été mandaté par Samuel, car personne du CA de WMFr n'était présent à Montréal.
Je me doutais qu'aucun membre du conseil d'administration ne serait à Wikimania, {{refnec|sans doute une première}}. Cela n'était pas facile pour eux vu la situation et l'image actuelles de WMFr à l'international. Mais leur absence n'a pas arrangé la perception que le mouvement pouvait avoir du CA et de la gouvernance de l'association. Il ne suffit pas d'envoyer des mails pour se plaindre de ceci ou cela, il faut aussi savoir venir défendre physiquement ses positions devant la communauté sinon ces positions paraissent encore plus indéfendables. Et cela s'est avéré.
Plus gênant encore car cette fois cela affecte les projets : aucun salarié n'était présent au titre de Wikimédia France (j'ai bien vu Sylvain mais à ma connaissance, il était là sur son temps de congés et non financé par WMFr). Cette situation est anormale: Wikimania est un temps d'échange sur les réalisations des uns et des autres, particulièrement entre les différentes organisations locales. Surtout cela se déroulait à Montréal donc la possibilité de rencontrer, d'échanger en français avec pas mal de Wikimédiens canadiens. En plus, assister à cette grande rencontre internationale du mouvement est motivant pour les salariés. Quand j'ai demandé le pourquoi de cette absence aux Wikimédiens français présents à Montréal, ils m'ont répondu que le CA avait avancé une raison budgétaire. Cette raison ne tient pas. Le budget était établi avant la baisse du FDC et, prévu à l'avance, l'envoi et l'hébergement de trois salariés à Montréal n'aurait pas couté plus de 3000 €, grand maximum, ce que le budget de l'association même revu à la baisse permettait largement.
Bref cela m'a donné l'impression que les membres du CA et de la direction actuels n'ont pas réussi à faire fi de leur situation personnelle et n'arrivaient plus à projeter l'association dans un futur proche en coupant encore un peu plus les salariés de la communauté et de ses projets.
Thierry
---------- Message transféré ---------- De : Envel Le Hir envel.le.hir@gmail.com Date : 27 août 2017 à 19:13 Objet : [Wikimedia-l] Some news from Wikimédia France À : wikimedia-l@lists.wikimedia.org
(English translation is available below)
Bonjour,
Samuel Le Goff, président de Wikimédia France, m'a demandé d'assister à la réunion des président-e-s des organisations affiliées à la fondation Wikimedia [1], réunion qui a eu lieu le 12 août pendant Wikimania, parce qu'aucun membre du conseil d'administration de Wikimédia France n'était présent à Wikimania. Même si j'ai été nommé par le conseil d’administration, la suite reflète mon opinion, pas celle du CA.
Le situation de Wikimédia France a été abordée en fin de réunion. Les président-e-s ont notamment demandé comment ils pouvaient aider. Pour résumer, j'ai indiqué ceci :
- la crise est toujours en cours ;
- il me semble difficile pour les autres chapitres d'apporter leur aide
pour l'instant ;
- deux assemblées générales vont avoir lieu en septembre et en octobre, ce
qui devrait renouveler en profondeur le conseil d'administration (a priori, au moins 10 des 12 sièges) ;
- dès l'assemblée générale du 9 septembre, de nouveaux membres devraient
être désignés au conseil d'administration, probablement pour la plupart inexpérimentés à ce poste, et une aide des autres chapitres leur sera alors utile ;
- il n'est pas encore possible de faire un retour d'expérience sur les
problèmes rencontrés par le chapitre.
Lors de l'assemblée générale du 9 septembre, 6 nouveaux membres au conseil d’administration seront élu-e-s, choisi-e-s parmi 12 candidat-e-s [2]. Et encore d'autres en octobre [3]. Je les encourage vivement à utiliser l'aide proposée par les autres chapitres. Même s'il y a beaucoup à faire, je suis convaincu que la communauté française saura remettre son chapitre sur les rails, et toute aide pour y parvenir est bienvenue.
Je remercie les président-e-s pour leur gentillesse lors du meeting.
(English translation starts here)
Hello,
Samuel Le Goff, chair of Wikimédia France, asked me to attend the Chairpersons meeting [1], that took place on August 12th at Wikimania, because no member of the Wikimédia France board attended Wikimania. Even if I was appointed by the board, the following reflects my opinion, not theirs.
The topic of the situation of Wikimédia France came up at the end of the meeting. Chairpersons asked how they could help. To sum up, I stated the following:
- we're still in the middle of the crisis,
- it seems difficult to me that other chapters can help at the moment,
- two general meeting of Wikimédia France will occur in September and
October, and that will certainly deeply renew our board (a priori, at least 10 of the 12 seats),
- starting at the general meeting of September 9th, new board members will
be appointed, probably most of them unexperienced at this position, and any help from other chapters would be useful to them,
- for now, it is not yet possible to make feedbacks on the problems
encountered by the chapter.
During the general meeting of September 9th, 6 new board members will be elected, chosen among 12 candidates [2]. And also others in October [3]. I deeply encourage them to use the help offered by other chapters. Even if there is a lot to do, I'm confident that the French community can manage to get its chapter back on track, and any help to do so is welcome.
Thanks to the chairpersons for their kindness during the meeting.
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliate_Chairpersons_meeti ng_August_12_2017 [2] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Assemb l%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017 [3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/septembre_2017#Renouvellement_du_CA
-- Envel Le Hir / User:Envlh _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wik i/Mailing_lists/Guidelines and https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia-l New messages to: Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
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