Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque : 1. Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari
Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari
Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque :
- Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a
Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari
Caro Camillo
per aiutarmi a capire spiegati meglio: * tu scrivi: *vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... *
dove vedi? metti il link in modo che si capisca meglio
In Wikidata vedo diversi link a Treccani: cosa vuoi dire? ci sono questi item: * https://www.wikidata.org/wiki/Q731361 * https://www.wikidata.org/wiki/Property:P4223
Ciao Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/
Il giorno mar 29 gen 2019 alle ore 16:48 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari
Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque :
- Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a
Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
Ero stato effettivamente un po' brachilogico, chiarisco meglio. Allora, su Wikidata i link all'Enciclopedia Treccani online sono gestiti dall'identificativo https://www.wikidata.org/wiki/Property:P3365.
Faccio un esempio con "agricoltura": il https://www.wikidata.org/wiki/Q11451 linka tramite P3365 a http://www.treccani.it/enciclopedia/agricoltura e tramite P508 a http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992; mentre http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992 linka per Treccani a http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/Agricoltura/ e per Wikipedia in italiano a https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura. Dunque, mentre Wikidata linka precisamente alla ''voce'' della Treccani online, il Thesaurus linka meno precisamente alla ''ricerca'' (il /tag della Treccani online) ... sarebbe come se il Thesaurus, anziché linkare alla ''voce'' https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura, linkasse alla ''ricerca'' https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=Agricoltura&title=Speciale%3.... Secondo me la prima soluzione è più precisa della seconda, ma ovviamente mi piacerebbe sentire anche la vostra opinione in proposito.
La mia proposta, precisandola, era quella di far sì che il Thesaurus tragga dalla P3365 di Wikidata i link alle ''voci'' della Treccani online anziché alle ''ricerche'' (attualmente usate), ovviamente verificando che il dato di Wikidata sia corretto e correggendolo in caso contrario.
Attendo i vostri pareri! Buona serata, Camillo
Il giorno mar 29 gen 2019, 17:22 giaccai@gmail.com ha scritto:
Caro Camillo
per aiutarmi a capire spiegati meglio:
- tu scrivi: *vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a
mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... *
dove vedi? metti il link in modo che si capisca meglio
In Wikidata vedo diversi link a Treccani: cosa vuoi dire? ci sono questi item:
Ciao Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/
Il giorno mar 29 gen 2019 alle ore 16:48 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari
Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque :
- Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a
Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
Carissimi, ci siamo consultate anche con Maria Grazia.
Intanto qualche cifra estratta dalla nostra interfaccia utente del Thesaurus aggiornata a ottobre 2018. I termini con Treccani.it nel campo fonte sono 17893 di cui 13384 hanno la sigla Treccani.it (e dovrebbero portare al corrispondente termine al singolare); solo 4509 hanno un riferimento esplicito (perché diverso) alla voce sulla Treccani.
Visto che su Wikidata esistono i link alla Treccani un'idea potrebbe essere utilizzare questi dati per quei termini che hanno nel campo fonte sia Wikipedia che Treccani.it. Facendo una verifica sullo SPARQL di Wikidata si vede che solo circa 900 termini hanno sia la proprietà P508 che la P3365. Considerato che: la Treccani ha link "parlanti" (cioè con il termine indicato esplicitamente) ma non espone in alcun modo i dati con protocolli standard la Treccani usa il singolare (come normale in un vocabolario), il Nuovo soggettario usain genere il plurale (richiesto dagli standard sui thesauri) i link alla Treccani presenti nella nostra interfaccia sono solo a beneficio dell'utente web e non sono presenti come closeMatch nello SKOS
la soluzione di proporre all'utente una ricerca a partire dal termine del NS sembra la soluzione più corretta possibile. L'unica alternativa potrebbe essere creare manualmente le corrispondenze tra i 13384 termini del NS e le corrispondenti voci della Treccani.it. Ma chi lo potrebbe fare? Avete qualche idea su come fare a crearli non manualmene? Come vengono creati i link alla Treccani su Wikidata?
Salutoni a tutti, Anna
Il 29/01/2019 21:05, Camillo Pellizzari ha scritto:
Ero stato effettivamente un po' brachilogico, chiarisco meglio. Allora, su Wikidata i link all'Enciclopedia Treccani online sono gestiti dall'identificativo https://www.wikidata.org/wiki/Property:P3365.
Faccio un esempio con "agricoltura": il https://www.wikidata.org/wiki/Q11451 linka tramite P3365 a http://www.treccani.it/enciclopedia/agricoltura e tramite P508 a http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992; mentre http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992 linka per Treccani a http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/Agricoltura/ e per Wikipedia in italiano a https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura. Dunque, mentre Wikidata linka precisamente alla ''voce'' della Treccani online, il Thesaurus linka meno precisamente alla ''ricerca'' (il /tag della Treccani online) ... sarebbe come se il Thesaurus, anziché linkare alla ''voce'' https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura, linkasse alla ''ricerca'' https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=Agricoltura&title=Speciale%3.... Secondo me la prima soluzione è più precisa della seconda, ma ovviamente mi piacerebbe sentire anche la vostra opinione in proposito.
La mia proposta, precisandola, era quella di far sì che il Thesaurus tragga dalla P3365 di Wikidata i link alle ''voci'' della Treccani online anziché alle ''ricerche'' (attualmente usate), ovviamente verificando che il dato di Wikidata sia corretto e correggendolo in caso contrario.
Attendo i vostri pareri! Buona serata, Camillo
Il giorno mar 29 gen 2019, 17:22 <giaccai@gmail.com mailto:giaccai@gmail.com> ha scritto:
Caro Camillo per aiutarmi a capire spiegati meglio: * tu scrivi: /vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... / dove vedi? metti il link in modo che si capisca meglio In Wikidata vedo diversi link a Treccani: cosa vuoi dire? ci sono questi item: * https://www.wikidata.org/wiki/Q731361 * https://www.wikidata.org/wiki/Property:P4223 Ciao Susanna .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/ Il giorno mar 29 gen 2019 alle ore 16:48 Camillo Pellizzari <camillopellizzari@gmail.com <mailto:camillopellizzari@gmail.com>> ha scritto: Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari <camillopellizzari@gmail.com <mailto:camillopellizzari@gmail.com>> ha scritto: Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque : 1. Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari _______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf _______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
Ok, capisco, poi ci rifletto meglio. Potrei invece chiedervi il vostro parere sui tre punti che avevo proposto nella mail iniziale di questo thread? Grazie mille e buona serata, Camillo
Il giorno gio 31 gen 2019, 14:20 Anna Lucarelli < anna.lucarelli@beniculturali.it> ha scritto:
Carissimi, ci siamo consultate anche con Maria Grazia.
Intanto qualche cifra estratta dalla nostra interfaccia utente del Thesaurus aggiornata a ottobre 2018. I termini con Treccani.it nel campo fonte sono 17893 di cui 13384 hanno la sigla Treccani.it (e dovrebbero portare al corrispondente termine al singolare); solo 4509 hanno un riferimento esplicito (perché diverso) alla voce sulla Treccani.
Visto che su Wikidata esistono i link alla Treccani un'idea potrebbe essere utilizzare questi dati per quei termini che hanno nel campo fonte sia Wikipedia che Treccani.it. Facendo una verifica sullo SPARQL di Wikidata si vede che solo circa 900 termini hanno sia la proprietà P508 che la P3365. Considerato che: la Treccani ha link "parlanti" (cioè con il termine indicato esplicitamente) ma non espone in alcun modo i dati con protocolli standard la Treccani usa il singolare (come normale in un vocabolario), il Nuovo soggettario usain genere il plurale (richiesto dagli standard sui thesauri) i link alla Treccani presenti nella nostra interfaccia sono solo a beneficio dell'utente web e non sono presenti come closeMatch nello SKOS
la soluzione di proporre all'utente una ricerca a partire dal termine del NS sembra la soluzione più corretta possibile. L'unica alternativa potrebbe essere creare manualmente le corrispondenze tra i 13384 termini del NS e le corrispondenti voci della Treccani.it. Ma chi lo potrebbe fare? Avete qualche idea su come fare a crearli non manualmene? Come vengono creati i link alla Treccani su Wikidata?
Salutoni a tutti, Anna
Il 29/01/2019 21:05, Camillo Pellizzari ha scritto:
Ero stato effettivamente un po' brachilogico, chiarisco meglio. Allora, su Wikidata i link all'Enciclopedia Treccani online sono gestiti dall'identificativo https://www.wikidata.org/wiki/Property:P3365.
Faccio un esempio con "agricoltura": il https://www.wikidata.org/wiki/Q11451 linka tramite P3365 a http://www.treccani.it/enciclopedia/agricoltura e tramite P508 a http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992; mentre http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992 linka per Treccani a http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/Agricoltura/ e per Wikipedia in italiano a https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura. Dunque, mentre Wikidata linka precisamente alla ''voce'' della Treccani online, il Thesaurus linka meno precisamente alla ''ricerca'' (il /tag della Treccani online) ... sarebbe come se il Thesaurus, anziché linkare alla ''voce'' https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura, linkasse alla ''ricerca'' https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=Agricoltura&title=Speciale%3.... Secondo me la prima soluzione è più precisa della seconda, ma ovviamente mi piacerebbe sentire anche la vostra opinione in proposito.
La mia proposta, precisandola, era quella di far sì che il Thesaurus tragga dalla P3365 di Wikidata i link alle ''voci'' della Treccani online anziché alle ''ricerche'' (attualmente usate), ovviamente verificando che il dato di Wikidata sia corretto e correggendolo in caso contrario.
Attendo i vostri pareri! Buona serata, Camillo
Il giorno mar 29 gen 2019, 17:22 giaccai@gmail.com ha scritto:
Caro Camillo
per aiutarmi a capire spiegati meglio:
- tu scrivi: *vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a
mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... *
dove vedi? metti il link in modo che si capisca meglio
In Wikidata vedo diversi link a Treccani: cosa vuoi dire? ci sono questi item:
Ciao Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/
Il giorno mar 29 gen 2019 alle ore 16:48 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari
Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari < camillopellizzari@gmail.com> ha scritto:
Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque :
- Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a
Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
WIKI-BNCF mailing listWIKI-BNCF@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
provo a rispondere alle domande di Camillo.
Intanto una bella notizia, i collegamenti reciproci tra Wikipedia ed il NS sono circa 12.000. Sono quasi tutti termini preferiti del NS eccetto circa 100 termini non preferiti.
In questi giorni ho lavorato sullo SPARQL di Wikidata ed allego il file NS_W_UGUALI_201810.xls che elenca le coppie (id_ns, id_wikidata) per questi 12.000 collegamenti.
A partire dal prossimo aggiornamento del NS, previsto a fine marzo 2019, non ho nessun problema a riportare questi link nella versione SKOS, accanto a quelli a dbpedia già presenti. In interfaccia utente manterrei i collegamenti a Wikipedia che mi sembrano più funzionali all'utente. Sentiamo in proposito anche il parere di Anna.
Solo una precisazione. I collegamenti dal NS verso Wikipedia/Wikidata sono di tre tipi:
tipo 1 - corrispondenza esatta di forma e significato tipo 2 - corrispondenza esatta di significato ma non di forma tipo 3 - in questo caso il termine del Nuovo soggettario è citato all'interno della voce WIkipedia/Wikidata corrispondente
Nel file che vi ho inviato ho affiancato alla coppia di id anche il tipo di collegamento.
In allegato alla mail trovate altri due elenchi di corrispondenze:
1) NS_no-W_201810.xls si riferisce a quei collegamenti presenti solo dal NS verso Wikipedia/Wikidata e privi di collegamento reciproco
2) W_no-NS_201810.xls al contrario si riferisce agli ID del NS presenti su Wikidata che non hanno collegamento diretto dalla nostra interfaccia utente.
Su entrambi gli elenchi si può lavorare per evitare almeno di avere link che non hanno il reciproco in un senso o nell'altro. Vi faccio alcuni esempi di incongruenze:
* i termini Fotografia (Id. 1526) e Fotografie (Id. 1578) del NS puntano entrambi alla voce Fotografia di Wikipedia/Wikidata
* i termini Delinquenti (Id. 904) e Delinquenza (Id. 910) del NS puntano entrambi alla voce Delinquente di Wikipedia/Wikidata
* il termine Storia (Id. 1995) del NS punta alla voce Storia di Wikipedia/Wikidata; su Wikidata l'id 1995 è invece associato all'ID Q1066186 con etichetta italiana "scienza della storia".
I termini preferiti del NS che non hanno legame a Wikipedia/Wikidata sono circa 20000, se Anna ritiene utile lavorarci posso inviarvene un elenco.
Infine, volevo chiedervi se esiste un automatismo su Wikidata per rilevare le corrispondenze tra ID vecchi e nuovi nel caso in cui sia avvenuto uno schiacciamento di una pagina sull'altra. Se si decidesse di importare nella versione SKOS del NS i collegamenti a Wikidata, questa funzionalità sarebbe molto utile per la manutenzione corretta nel tempo di questa informazione.
Ciao a tutti Maria Grazia
Il 15/02/19 19:19, Camillo Pellizzari ha scritto:
Ok, capisco, poi ci rifletto meglio. Potrei invece chiedervi il vostro parere sui tre punti che avevo proposto nella mail iniziale di questo thread? Grazie mille e buona serata, Camillo
Il giorno gio 31 gen 2019, 14:20 Anna Lucarelli <anna.lucarelli@beniculturali.it mailto:anna.lucarelli@beniculturali.it> ha scritto:
Carissimi, ci siamo consultate anche con Maria Grazia. Intanto qualche cifra estratta dalla nostra interfaccia utente del Thesaurus aggiornata a ottobre 2018. I termini con Treccani.it nel campo fonte sono 17893 di cui 13384 hanno la sigla Treccani.it (e dovrebbero portare al corrispondente termine al singolare); solo 4509 hanno un riferimento esplicito (perché diverso) alla voce sulla Treccani. Visto che su Wikidata esistono i link alla Treccani un'idea potrebbe essere utilizzare questi dati per quei termini che hanno nel campo fonte sia Wikipedia che Treccani.it. Facendo una verifica sullo SPARQL di Wikidata si vede che solo circa 900 termini hanno sia la proprietà P508 che la P3365. Considerato che: la Treccani ha link "parlanti" (cioè con il termine indicato esplicitamente) ma non espone in alcun modo i dati con protocolli standard la Treccani usa il singolare (come normale in un vocabolario), il Nuovo soggettario usain genere il plurale (richiesto dagli standard sui thesauri) i link alla Treccani presenti nella nostra interfaccia sono solo a beneficio dell'utente web e non sono presenti come closeMatch nello SKOS la soluzione di proporre all'utente una ricerca a partire dal termine del NS sembra la soluzione più corretta possibile. L'unica alternativa potrebbe essere creare manualmente le corrispondenze tra i 13384 termini del NS e le corrispondenti voci della Treccani.it. Ma chi lo potrebbe fare? Avete qualche idea su come fare a crearli non manualmene? Come vengono creati i link alla Treccani su Wikidata? Salutoni a tutti, Anna Il 29/01/2019 21:05, Camillo Pellizzari ha scritto:Ero stato effettivamente un po' brachilogico, chiarisco meglio. Allora, su Wikidata i link all'Enciclopedia Treccani online sono gestiti dall'identificativo https://www.wikidata.org/wiki/Property:P3365. Faccio un esempio con "agricoltura": il https://www.wikidata.org/wiki/Q11451 linka tramite P3365 a http://www.treccani.it/enciclopedia/agricoltura e tramite P508 a http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992; mentre http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=1992 linka per Treccani a http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/Agricoltura/ e per Wikipedia in italiano a https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura. Dunque, mentre Wikidata linka precisamente alla ''voce'' della Treccani online, il Thesaurus linka meno precisamente alla ''ricerca'' (il /tag della Treccani online) ... sarebbe come se il Thesaurus, anziché linkare alla ''voce'' https://it.wikipedia.org/wiki/Agricoltura, linkasse alla ''ricerca'' https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=Agricoltura&title=Speciale%3ARicerca&profile=default&fulltext=1. Secondo me la prima soluzione è più precisa della seconda, ma ovviamente mi piacerebbe sentire anche la vostra opinione in proposito. La mia proposta, precisandola, era quella di far sì che il Thesaurus tragga dalla P3365 di Wikidata i link alle ''voci'' della Treccani online anziché alle ''ricerche'' (attualmente usate), ovviamente verificando che il dato di Wikidata sia corretto e correggendolo in caso contrario. Attendo i vostri pareri! Buona serata, Camillo Il giorno mar 29 gen 2019, 17:22 <giaccai@gmail.com <mailto:giaccai@gmail.com>> ha scritto: Caro Camillo per aiutarmi a capire spiegati meglio: * tu scrivi: /vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... / dove vedi? metti il link in modo che si capisca meglio In Wikidata vedo diversi link a Treccani: cosa vuoi dire? ci sono questi item: * https://www.wikidata.org/wiki/Q731361 * https://www.wikidata.org/wiki/Property:P4223 Ciao Susanna .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/ Il giorno mar 29 gen 2019 alle ore 16:48 Camillo Pellizzari <camillopellizzari@gmail.com <mailto:camillopellizzari@gmail.com>> ha scritto: Aggiungi un altro suggerimento importante relativo al Thesaurus : attualmente vedo che i link a a Treccani online sono fatti in modo a mio parere impreciso, con /tag/ nell'url... Cioè si linka ai risultati della ricerca nelle voci anziché a una voce precisa, come invece si fa (giustamente) per Wikipedia. Credo sarebbe meglio, con calma, verificare che su Wikidata siano presenti i link corretti a Treccani e poi importare quelli sul Thesaurus. Fatemi sapere, Camillo Pellizzari Il giorno lun 28 gen 2019, 20:01 Camillo Pellizzari <camillopellizzari@gmail.com <mailto:camillopellizzari@gmail.com>> ha scritto: Carissimi, Nel mentre che aspettiamo nuove dal fronte VIAF, vorrei riproporre su questa lista un problema più vicino a noi che avevo già discusso di persona il giorno dell'incontro ma che forse non avevo manifestato a tutti. Il punto è questo : mi è stato detto che inevitabilmente il Thesaurus BNCF non è al momento linkato al 100% a Wikipedia. Proporrei dunque : 1. Poiché in alcuni casi è possibile che l'ID BNCF si possa linkare a Wikidata, ma nell'elemento di Wikidata non ci sia un sitelink con Wikipedia in italiano... Nel qual caso BNCF potrebbe linkare proprio a Wikidata (non so se attualmente si faccia già) 2. Di creare una lista, periodicamente aggiornata, dei BNCF privi di link a Wikipedia, direi postata o su Wikipedia o su Wikidata, in modo che gli utenti possano aiutarvi ad aggiungere collegamenti 3. Ovviamente poi BNCF dovrebbe controllare periodicamente i collegamenti aggiunti dagli utenti su Wikidata (non credo sia troppo difficile) Sarebbe possibile tutto ciò? Buona serata, Camillo Pellizzari _______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf _______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf _______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf_______________________________________________ WIKI-BNCF mailing list WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org <mailto:WIKI-BNCF@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wiki-bncf
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