Buongiorno,
qui tutto bene, sono appena tornato a Pisa. A ottobre ho finito la laurea
triennale in Lettere e ora ho cominciato la laurea magistrale in Filologia
e storia dell'antichità. Su Wikidata c'è sempre moltissima attività,
recentemente ho anche contribuito a fondare
e con esso stiamo facendo molte attività, che vengono anche pubblicizzate
sui social indicati nella pagina; se volete potete iscrivervi alla mailing
list.
Per quanto riguarda il COVID-19, bastava intervenire direttamente su
Wikidata, cosa che ho appena fatto:
.
Sono assolutamente disponibile per un incontro, in digitale (fino a fine
gennaio ho quasi tutte le mattine libere) e ovviamente in futuro anche in
persona - mi piacerebbe molto tornare a Firenze alla BNCF. Possiamo fissare
un incontro anche a breve, fatemi sapere!
Ricambio gli auguri e a presto,
Camillo
P.S. Per comunicazioni veloci, il mio numero è 3341152123, ho sia WhatsApp
sia Telegram
Il giorno mar 12 gen 2021 alle ore 11:41 Anna Lucarelli <
anna.lucarelli(a)beniculturali.it> ha scritto:
Buongiorno Camillo,
è tanto che non ci sentiamo. Come stai?
Seguiamo sempre con interesse le evoluzioni di Wikipedia e Wikidata. Ci fa
molto piacere vedere la segnalazione del Thesaurus del Nuovo soggettario
nella sezione Controllo di autorità.
A questo riguardo, approfitto per informarti che il nostro data base
viene, come sempre aggiornato (ogni 6 mesi). Te lo dico sempre nell'ottica
che Wikipedia possa via via incrementare le segnalazioni del Thesaurus nel
"Controllo di autorità" dei lemmi
Proprio stamattina, notavo che COVID-19 rinvia ad altri thesauri ufficiali
ma non al nostro che, oltretutto, è stato il primo fra tutti ad inserire il
termine (oltre con link a Wikipedia). Maria Grazia Pepe interverrà nella
pagina di Wikipedia per inserire la cosa. In ogni caso quando vuoi possiamo
riparlare di come rendere il più possibile aggiornati questi allineamenti.
Carissimi saluti, auguri e speriamo di poterci rivedere in BNCF
Anna Lucarelli
Il 07/04/2020 09:25, Anna Lucarelli ha scritto:
Carissimo Camillo,
è interessantissima la notizia(e il link) che ci dai su tutti i thesauri
che si stanno collegando a Wikidata. Per noi quell'elenco è una miniera di
idee e di possibilità (anche per valutare forme di collegamento e
interoperabilità fra il nostro e quei thesauri, anche sfruttando Wikidata).
Ne parlerò anche con le colleghe che leggono in cc.
Per quanto riguarda le possibilità di cui parli, le potremo certamente
valutare. In realtà non è sempre facile etichettare come veri e propri
"thesauri" i vocabolari controllati usati dagli altri sistemi di autorità.
Mi spiego, il nostro è un thesaurus vero e proprio, totalmente aderente
agli standard internazionali (ISO) sui thesauri. Nel caso di altri sistemi
di autorità (es. Library of Congress o quello francese o tedesco lo
strumento viene redatto in modo più libero, in forma meno standardizzata.
Però, di fatto, sono tutti vocabolari controllati (insomma thesauri...)
gestiti da grandi Biblioteche nazionali e tutti assolvono allo stesso
compito che è quello di fornire e strutturare la terminologia "controllata"
usabile nell'indicizzazione per soggetto.
Per questo motivo, le possibilità che tu prospetti vanno ben soppesate,
non limitandosi al fatto che noi lo chiamiamo Thesaurus e altri no. Non
avrebbe senso separarli solo sulla base del loro nome, pur non essendo -
come ti dicevo - allineati su tutto.
Detto questo, mi sto domandando anche se, per rendere un po' più chiaro
cosa voglia dire "Controllo di autorità" ai comuni mortali :-), non si
possa intervenire proprio su questa etichetta, aggiungendo qualcosa che ne
spieghi il significato.
Si potrebbe pensare a qualcosa del tipo "Controllo di autorità: il termine
negli strumenti di indicizzazione per soggetto". Ma questo non andrebbe
bene per quei lemmi di Wikipedia che sono nomi propri e per i quali nel
"Controllo di autorità" non si rinvia solo a strumenti di indicizzazione
per soggetto ma a strumenti del tipo VIAF, dedicati proprio al "controllo"
delle forme di nomi propri.
E comunque sarebbe già meglio, anziché *Controllo *di autorità, usare la
forma *Voci* di autorità, magari aggiungendo qualcosa dopo che faccia
capire che si sta parlando di strumenti di biblioteche, archivi ecc. ....
Se lo riterrete, si potrebbe lavorare insieme su questa idea.
Salutoni a tutti con la speranza di un incontro in BNCF appena sarà
possibile,
Anna
Il 07/04/2020 00:00, Camillo Pellizzari ha scritto:
È davvero un piacere sentirti! Quest'anno, visto che sono anche
coordinatore regionale toscano per Wikimedia Italia, mi farebbe davvero
piacere un nuovo incontro alla BNCF non appena possibile, sto quasi tutto
l'anno a Pisa per l'Università quindi - in condizioni normali - mi è molto
comodo venire a Firenze.
Sì, complessivamente la scelta del controllo di autorità è la più adatta;
al tempo stesso, è vero che pochissimi lettori di Wikipedia guardano il
Controllo di autorità (io stesso mi trovo a spiegare ai miei compagni di
università, antichisti, cosa sia!); temo purtroppo che nemmeno "thesaurus"
dica molto al lettore comune. Ovviamente le possibilità che qualcuno
clicchi sul link calano un po' nello spostarlo dai "Collegamenti esterni"
in linea al box Controllo di autorità, ma secondo me sono basse in ciascuno
dei due casi. Siccome ovviamente lasciare entrambi i collegamenti non
verrebbe accettato (cogli perfettamente nel segno: anch'io non ne sarei
particolarmente disturbato, ma i wikipediani in generale aborriscono simili
ridondanze), resta solo il Controllo di autorità.
Tuttavia, sto pensando per i prossimi mesi a una soluzione un po'
migliorativa: visto che ormai si stanno connettendo a Wikidata decine di
thesaurus (oggi ho dedicato un'ora a stilare una lista completa:
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Q89560413&…)500),
non escludo che in un futuro non troppo lontano si possa ritenere
interessante mostrarne anche altri ai lettori italiani (penso innanzitutto
al Thesaurus UNESCO, ai thesaurus Getty per Architettura/Arte e per Luoghi,
all'Unified Astronomy Thesaurus e ad AGROVOC); a quel punto si potrebbe
pensare a implementare una delle due soluzioni cui oggi pensavo (per
l'esempio mi baso su
https://it.wikipedia.org/wiki/Assedio_di_Costantinopoli_(1453);
ovviamente la grafica è leggermente migliorabile, ma spero di far capire
l'intenzione):
Prima possibilità:
*T
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>hesaurus*
Thesaurus BNCF <https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_soggettario> 66408
<https://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=66408>
*Controllo di autorità
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>*
LCCN <https://it.wikipedia.org/wiki/Library_of_Congress_Control_Number> (
*EN*) sh85068752 <http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85068752>* ·*
GND <https://it.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Normdatei> (*DE*) 4128316-8
<https://d-nb.info/gnd/4128316-8>
Seconda possibilità:
*Controllo di autorità
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>*
LCCN <https://it.wikipedia.org/wiki/Library_of_Congress_Control_Number> (
*EN*) sh85068752 <http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85068752>* ·*
GND <https://it.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Normdatei> (*DE*) 4128316-8
<https://d-nb.info/gnd/4128316-8>
*Thesaurus*: Thesaurus BNCF
<https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_soggettario> 66408
<https://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=66408>
Ovviamente la visibilità resterebbe inferiore a quella dei "Collegamenti
esterni" in linea, ma almeno si renderebbe più chiara al lettore la
differenza tra "controllo di autorità" e "thesaurus", che male non
fa.
Resto a disposizione per qualunque idea o proposta, nonché (quando
possibile) incontro.
Buona notte,
Camillo
Il giorno lun 6 apr 2020 alle ore 08:39 Anna Lucarelli <
anna.lucarelli(a)beniculturali.it> ha scritto:
Caro Camillo,
ti ringrazio moltissimo per le novità che ci annunci. A quando un nuovo
incontro in Nazionale per fare il punto della nostra collaborazione?
Ricordo benissimo che si era parlato dello spostamento della connessione
al Thesaurus del Nuovo soggettario sin dal Convegno fiorentino del 2017.
Non ci sono dubbi che, al pari di altri strumenti di indicizzazione
semantica prodotti da altri Paesi, debba stare nel Controllo di autorità,
a maggior ragione perché è stato il primo thesaurus generale a collegarsi a
una versione di Wikipedia.
Quello che si era detto sin da allora, però, è che è un peccato che per
il lettore di Wikipedia non specialista, Controllo di autorità non vuol
dire nulla, è un'espressione molto tecnica e biblioteconomica; a nessuno
verrà in mente di passare da lì per visualizzare un thesaurus prodotto da
una Biblioteca nazionale e la relativa bibliografia collegata a quel
soggetto.
Detto questo, e considerati i pro e contro, o si lasciano entrambi i
collegamenti, sia dov'era prima sia nel Controllo di autorità (cosa che a
me piacerebbe molto ma capisco che a voi possa sembrare un po' ridondante
:-)) oppure si mette solo quello dal Controllo di autorità, come avete
fatto.
Per quanto riguarda i rapporti fra Nuovo soggettario e Wikidata, penso
che interverrà la mia collega Maria Grazia Pepe.
Un caro saluto a tutti,
Anna Lucarelli (Biblioteca nazionale centrale di Firenze)
Il 02/04/2020 16:14, Camillo Pellizzari ha scritto:
Carissimi,
spero che stiate tutti bene in questo difficile periodo.
Vi scrivo per annunciarvi alcune importanti novità relative alla
connessione tra Thesaurus BNCF e Wikidata:
* lato Wikipedia in italiano: a seguito di questa discussione (
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:Controllo_di_autorit%C3%…),
il link al Thesaurus BNCF non viene più mostrato nella sezione
"Collegamenti esterni" attraverso il Template:Collegamenti esterni (
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Collegamenti_esterni;
precedentemente si usava il Template:Thesaurus BNCF, ora cancellato in
quanto obsoleto), bensì più sotto all'interno del box "Controllo di
autorità" attraverso il Template:Controllo di autorità (
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Controllo_di_autorit%C3%A0); vi
segnalo che non è strettamente necessario che aggiungiate a mano il
Template:Controllo di autorità dove è assente, visto che esso viene
periodicamente aggiunto da un bot;
* lato Wikidata: come sapete, il collegamento tra Wikidata e Thesaurus
BNCF è codificato dalla P508 (
https://www.wikidata.org/wiki/Property:P508);
recentemente, grazie al grandissimo aiuto datomi da Stefano Bargioni,
vicedirettore della Biblioteca della Pontificia Università della Santa
Croce, è stato creato un catalogo su Mix'n'match (
https://tools.wmflabs.org/mix-n-match/#/catalog/3431) per facilitare
l'abbinamento a Wikidata delle voci del Thesaurus BNCF non ancora abbinate
ad essa; abbiamo già effettuato alcuni buoni abbinamenti (esempi:
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q10806&diff=prev&oldid=1…
,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q16512802&diff=prev&oldi…
,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q1091532&diff=prev&oldid…47977722,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q942378&diff=prev&oldid=…31192929,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q19357721&diff=prev&oldi…
).
Se avete qualunque dubbio o suggerimento, scrivetelo qui e cercherò di
rispondervi!
A presto,
Camillo Pellizzari
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