Carissimo Camillo,
è interessantissima la notizia(e il link) che ci dai su tutti i thesauri
che si stanno collegando a Wikidata. Per noi quell'elenco è una miniera
di idee e di possibilità (anche per valutare forme di collegamento e
interoperabilità fra il nostro e quei thesauri, anche sfruttando
Wikidata). Ne parlerò anche con le colleghe che leggono in cc.
Per quanto riguarda le possibilità di cui parli, le potremo certamente
valutare. In realtà non è sempre facile etichettare come veri e propri
"thesauri" i vocabolari controllati usati dagli altri sistemi di
autorità. Mi spiego, il nostro è un thesaurus vero e proprio, totalmente
aderente agli standard internazionali (ISO) sui thesauri. Nel caso di
altri sistemi di autorità (es. Library of Congress o quello francese o
tedesco lo strumento viene redatto in modo più libero, in forma meno
standardizzata. Però, di fatto, sono tutti vocabolari controllati
(insomma thesauri...) gestiti da grandi Biblioteche nazionali e tutti
assolvono allo stesso compito che è quello di fornire e strutturare la
terminologia "controllata" usabile nell'indicizzazione per soggetto.
Per questo motivo, le possibilità che tu prospetti vanno ben soppesate,
non limitandosi al fatto che noi lo chiamiamo Thesaurus e altri no. Non
avrebbe senso separarli solo sulla base del loro nome, pur non essendo -
come ti dicevo - allineati su tutto.
Detto questo, mi sto domandando anche se, per rendere un po' più chiaro
cosa voglia dire "Controllo di autorità" ai comuni mortali :-), non si
possa intervenire proprio su questa etichetta, aggiungendo qualcosa che
ne spieghi il significato.
Si potrebbe pensare a qualcosa del tipo "Controllo di autorità: il
termine negli strumenti di indicizzazione per soggetto". Ma questo non
andrebbe bene per quei lemmi di Wikipedia che sono nomi propri e per i
quali nel "Controllo di autorità" non si rinvia solo a strumenti di
indicizzazione per soggetto ma a strumenti del tipo VIAF, dedicati
proprio al "controllo" delle forme di nomi propri.
E comunque sarebbe già meglio, anziché _Controllo _di autorità, usare la
forma _Voci_ di autorità, magari aggiungendo qualcosa dopo che faccia
capire che si sta parlando di strumenti di biblioteche, archivi ecc. ....
Se lo riterrete, si potrebbe lavorare insieme su questa idea.
Salutoni a tutti con la speranza di un incontro in BNCF appena sarà
possibile,
Anna
Il 07/04/2020 00:00, Camillo Pellizzari ha scritto:
È davvero un piacere sentirti! Quest'anno, visto
che sono anche
coordinatore regionale toscano per Wikimedia Italia, mi farebbe
davvero piacere un nuovo incontro alla BNCF non appena possibile, sto
quasi tutto l'anno a Pisa per l'Università quindi - in condizioni
normali - mi è molto comodo venire a Firenze.
Sì, complessivamente la scelta del controllo di autorità è la più
adatta; al tempo stesso, è vero che pochissimi lettori di Wikipedia
guardano il Controllo di autorità (io stesso mi trovo a spiegare ai
miei compagni di università, antichisti, cosa sia!); temo purtroppo
che nemmeno "thesaurus" dica molto al lettore comune. Ovviamente le
possibilità che qualcuno clicchi sul link calano un po' nello
spostarlo dai "Collegamenti esterni" in linea al box Controllo di
autorità, ma secondo me sono basse in ciascuno dei due casi. Siccome
ovviamente lasciare entrambi i collegamenti non verrebbe accettato
(cogli perfettamente nel segno: anch'io non ne sarei particolarmente
disturbato, ma i wikipediani in generale aborriscono simili
ridondanze), resta solo il Controllo di autorità.
Tuttavia, sto pensando per i prossimi mesi a una soluzione un po'
migliorativa: visto che ormai si stanno connettendo a Wikidata decine
di thesaurus (oggi ho dedicato un'ora a stilare una lista completa:
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Q89560413&…)500),
non escludo che in un futuro non troppo lontano si possa ritenere
interessante mostrarne anche altri ai lettori italiani (penso
innanzitutto al Thesaurus UNESCO, ai thesaurus Getty per
Architettura/Arte e per Luoghi, all'Unified Astronomy Thesaurus e ad
AGROVOC); a quel punto si potrebbe pensare a implementare una delle
due soluzioni cui oggi pensavo (per l'esempio mi baso su
https://it.wikipedia.org/wiki/Assedio_di_Costantinopoli_(1453);
ovviamente la grafica è leggermente migliorabile, ma spero di far
capire l'intenzione):
Prima possibilità:
*T
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>hesaurus*
Thesaurus BNCF <https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_soggettario> 66408
<https://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=66408>
*Controllo di autorità
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>*
LCCN
<https://it.wikipedia.org/wiki/Library_of_Congress_Control_Number> (*EN*)
sh85068752 <http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85068752>* ·*GND
<https://it.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Normdatei> (*DE*) 4128316-8
<https://d-nb.info/gnd/4128316-8>
Seconda possibilità:
*Controllo di autorità
<https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Controllo_di_autorit%C3%A0>*
LCCN
<https://it.wikipedia.org/wiki/Library_of_Congress_Control_Number> (*EN*)
sh85068752 <http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85068752>* ·* GND
<https://it.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Normdatei> (*DE*) 4128316-8
<https://d-nb.info/gnd/4128316-8>
*Thesaurus*: Thesaurus BNCF
<https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_soggettario> 66408
<https://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=66408>
Ovviamente la visibilità resterebbe inferiore a quella dei
"Collegamenti esterni" in linea, ma almeno si renderebbe più chiara al
lettore la differenza tra "controllo di autorità" e "thesaurus", che
male non fa.
Resto a disposizione per qualunque idea o proposta, nonché (quando
possibile) incontro.
Buona notte,
Camillo
Il giorno lun 6 apr 2020 alle ore 08:39 Anna Lucarelli
<anna.lucarelli(a)beniculturali.it
<mailto:anna.lucarelli@beniculturali.it>> ha scritto:
Caro Camillo,
ti ringrazio moltissimo per le novità che ci annunci. A quando un
nuovo incontro in Nazionale per fare il punto della nostra
collaborazione?
Ricordo benissimo che si era parlato dello spostamento della
connessione al Thesaurus del Nuovo soggettario sin dal Convegno
fiorentino del 2017.
Non ci sono dubbi che, al pari di altri strumenti di
indicizzazione semantica prodotti da altri Paesi, debba stare nel
Controllo di autorità, a maggior ragione perché è stato il primo
thesaurus generale a collegarsi a una versione di Wikipedia.
Quello che si era detto sin da allora, però, è che è un peccato
che per il lettore di Wikipedia non specialista, Controllo di
autorità non vuol dire nulla, è un'espressione molto tecnica e
biblioteconomica; a nessuno verrà in mente di passare da lì per
visualizzare un thesaurus prodotto da una Biblioteca nazionale e
la relativa bibliografia collegata a quel soggetto.
Detto questo, e considerati i pro e contro, o si lasciano entrambi
i collegamenti, sia dov'era prima sia nel Controllo di autorità
(cosa che a me piacerebbe molto ma capisco che a voi possa
sembrare un po' ridondante :-)) oppure si mette solo quello dal
Controllo di autorità, come avete fatto.
Per quanto riguarda i rapporti fra Nuovo soggettario e Wikidata,
penso che interverrà la mia collega Maria Grazia Pepe.
Un caro saluto a tutti,
Anna Lucarelli (Biblioteca nazionale centrale di Firenze)
Il 02/04/2020 16:14, Camillo Pellizzari ha scritto:
Carissimi,
spero che stiate tutti bene in questo difficile periodo.
Vi scrivo per annunciarvi alcune importanti novità relative alla
connessione tra Thesaurus BNCF e Wikidata:
* lato Wikipedia in italiano: a seguito di questa discussione
(
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:Controllo_di_autorit%C3%…),
il link al Thesaurus BNCF non viene più mostrato nella sezione
"Collegamenti esterni" attraverso il Template:Collegamenti
esterni
(
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Collegamenti_esterni;
precedentemente si usava il Template:Thesaurus BNCF, ora
cancellato in quanto obsoleto), bensì più sotto all'interno del
box "Controllo di autorità" attraverso il Template:Controllo di
autorità
(
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Controllo_di_autorit%C3%A0);
vi segnalo che non è strettamente necessario che aggiungiate a
mano il Template:Controllo di autorità dove è assente, visto che
esso viene periodicamente aggiunto da un bot;
* lato Wikidata: come sapete, il collegamento tra Wikidata e
Thesaurus BNCF è codificato dalla P508
(
https://www.wikidata.org/wiki/Property:P508); recentemente,
grazie al grandissimo aiuto datomi da Stefano Bargioni,
vicedirettore della Biblioteca della Pontificia Università della
Santa Croce, è stato creato un catalogo su Mix'n'match
(
https://tools.wmflabs.org/mix-n-match/#/catalog/3431) per
facilitare l'abbinamento a Wikidata delle voci del Thesaurus BNCF
non ancora abbinate ad essa; abbiamo già effettuato alcuni buoni
abbinamenti (esempi:
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q10806&diff=prev&oldid=1…47978911,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q16512802&diff=prev&oldi…47978735,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q1091532&diff=prev&oldid…47977722,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q942378&diff=prev&oldid=…31192929,
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q19357721&diff=prev&oldi…)1150109).
Se avete qualunque dubbio o suggerimento, scrivetelo qui e
cercherò di rispondervi!
A presto,
Camillo Pellizzari
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