Je pense que c'est un problème de garder le conseil scientifique pour deux raisons:
_ peut-être que vous voyez les couts comme négligeables, mais ils ne sont pas nuls: il y a eu le temps de faire la page sur meta, sur le site web... Il y a surtout la charge mentale de le garder et de se demander régulièrement quoi en faire. Je ne comprends pas d'ailleurs qu'on depense de l'energie à empecher de supprimer quelque chose d'inutile (ce n'est pas une manière détournée de dire que les personnes tenant cette position ont tord: ça m'est juste vraiment *incompréhensible*)
_ c'est donner de l'importance et une caution à des inconnus «gratuitement». Je me fiche qu'ils s'en servent pour leur carrière. Mais cela donne du poids, d'un point de vue extérieur, au message de Rémi. Et, réciproquement, des bénévoles qui font réellement des choses pour faire avancer l'asso n'ont pas cette reconnaissance.
Des inconvénients (qu'on peut trouver +/- graves), 0 avantage. Supprimons-le.
Le 19 oct. 2017 00:47, "SammyDay aka Hervé" bralicledestructeur@hotmail.com a écrit :
Je ne vois pas où il aurait pu dire qu’il était seul à estimer quand l’éponge sera passée ou non. Par contre, j’ai très clairement vu écrit « tu n’as aucun droit de dire cela ». Le droit de la libre expression ? Ne faisons pas nous-même le travail des modérateurs, qui sont justement là pour nous rappeler ce qu’il est possible de dire ou non sur cette liste.
SammyDay
Provenance : Courrier https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986 pour Windows 10
*De : *Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé le :*mercredi 18 octobre 2017 22:09 *À : *Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org *Objet :*Re: [Wikimediafr] Conseil scientifique
Je n'interdis pas à Samuel Le Goff de s'exprimer sur la ML (comment le pourrais-je ?). Par contre je lui conteste le droit de mansplainer Caro comme il l'a fait, ainsi que de déterminer lui-même quand l'éponge sera passée sur des faits dont il est coupable ou responsable.
-- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Conseil scientifique
Local Time: October 18, 2017 9:52 PM
UTC Time: October 18, 2017 7:52 PM
From: contact@gchagnon.fr
To: wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonsoir,
Je n'ai pu que maintenant découvrir ce fil.
Je réponds à deux titres:
en tant que modérateur de la liste: Rama, et tout le monde,modérez
vos propos. Samuel n'avait pas encore pris la parole sur cette liste (à
moins que j'aie oublié). Lui interdire de s'exprimer en lui faisant la
leçon n'est certainement pas ce que nous avions en tête quand cette
liste a été lancée. Samuel a toute légitimité pour s'exprimer sur ces
sujets, en sa double qualité de membre de l'association d'une part, et
d'ancien président d'autre part. Il en sait à ce titre probablement plus
sur les enjeux des diverses affaires que la grande majorité des
personnes qui s'expriment sur cette liste. Le contraindre à se taire est
irrespectueux. Le contraindre à se taire, de la manière dont tu le fais,
est inacceptable.
en tant que participant à la discussion: je suis d'accord avecBenji
sur le fait que broder sur des collusions électoralo-wikimédienne n'a
aucun intérêt. D'ailleurs, je ne sache pas que les membres du conseil
scientifique, qu'ils aient choisi ou non de se lancer dans la politique,
aient mis en avant cette ligne de plus dans leur CV. Au regard de leurs
carrières, c'est tout à fait accessoire.
Je ne sais pas si un droit de réponse est nécessaire. N'entrons pas dans
ce jeu de chercher à avoir le dernier mot. Rémi a beaucoup apporté à
l'association, et son engagement sincère en faveur des principes de
cette dernière ne fait pour moi aucun doute. On ne perd rien à supposer
sa bonne foi. Dans son message, largement diffusé, il y a beaucoup
d'amalgames et d'erreurs. Qu'en déduire si on suppose sa bonne foi? Soit
qu'il n'a eu accès qu'à une certaine manière de présenter la chronologie
des événements, soit que toute autre manière de présenter la chronologie
a été décrédibilisée à ses yeux.
Le constat est là: sa perception des événements est différente de celle
de la grande majorité des membres de l'association qui se sont exprimés.
La question à se poser, à mon avis, n'est pas tant de savoir à quel
point elle est différente, mais *pourquoi* elle l'est. Qu'est-ce qui a
cloché dans la communication au sein de l'association pour que deux
telles visions diamétralement opposées puissent coexister et se dresser
l'une contre l'autre? Que peut-on faire pour éviter qu'une telle
situation se reproduise?
Enfin, je tiens à rappeler que nier la souffrance que quiconque exprime
est un acte qui ne fait que l'aggraver. Quand Harmonia Amanda se plaint,
je la crois. Quand Marie-Alice se plaint, je la crois. Quand
Pestefarienne se plaint, je la crois
(https://twitter.com/Pestefarienne/status/920624035528167424). Quand
Nathalie (Martin, il y en a plusieurs :-) ) se plaint, je la crois. Elle
aussi. Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, chacun a une
trajectoire de vie, une expérience différentes et une remarque qui peut
sembler anodine à son émetteur peut causer de vraies souffrances dans un
tout autre contexte.
Écoutez, lisez, réfléchissez. On peut critiquer les actions, mais
certainement pas les personnes.
Gilles
Le 18/10/2017 à 21:09, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Je suggère que chacun se calme et essaie de rester courtois dans des
échanges. Ta dernière phrase, Rama, est insultante et n'apporte rien au
débat.
Sur le fond du sujet, je rejoins Samuel : mais qu'est-ce qu'on s'en fout
de savoir si ce conseil scientifique a été maintenu parce qu'on pensait
qu'il servait à quelque chose ou par accointance politique, copinage ou
je ne sais quoi d'autres. Si la plus difficulté que nous ayons était le
fait que quelques personnes aient peut-être enrichi leur carte de visite
d'un titre pompeux et vide, ça se saurait. Il me semble plus important :
· de réfléchir à la suite à donner au message de démission de Rémi, qui
est rempli d'erreurs, de parti pris et d'omissions (je présume la bonne
foi de Rémi qui, comme beaucoup de protagonistes de cette affaire,
pensent à mon avis ce qu'ils écrivent). J'aurais bien aimé qu'on puisse
simplement ignorer son message, mais sa médiatisation nous impose à mon
avis une réponse. Pas une réponse judiciaire comme le suggère Florence
(franchement, vous ne trouvez pas qu'il y a déjà beaucoup trop de
plaintes ou de menaces de plaintes depuis le début de cette affaire ?),
mais un droit de réponse, dont il faudra soigneusement rédiger le texte
(compliqué de contredire une personne parlant de harcèlement sans
risquer le retour de flammes).
· de prendre le temps d'écouter le ressenti des différents protagonistes
de cette affaire, quel que soit leur camp, qui se sont sentis méprisés,
humiliés, harcelés, etc. Ça ne se fera pas sur une liste de discussion
et ça prendra du temps. Et j'insiste sur le fait que tout le monde doit
être écouté, parce que la vérité n'est jamais manichéenne et que c'est
comme ça qu'on reconstruit.
· de construire la suite : pour rappel, on a plus un rond, la levée de
fond s'annonce mal et on a d'innombrables chantiers à lancer /
poursuivre. Sans compter que pendant ce temps là, les projets de
l'association doivent continuer ou reprendre, parce que c'est quand même
pour ça qu'on est là.
Au plaisir de croiser certains d'entre vous à Strasbourg (je suis dans
le train !)
With Wikilove,
Benjamin Smith
Le 18 oct. 2017 à 20:16, Rama via Wikimediafr
<wikimediafr@lists.wikimedia.org
mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Tu n'as aucun droit de dire ça. Ce n'est pas à ceux qui ont commis ou
permis le wmfrgate de dire quand on tournera la page. Ça se fera quand
on saura exactement ce qui s'est passé, quand les victimes auront
reçu les explications, excuses et compensations adéquates, et quand on
aura confiance que l'association est tirée d'affaire. D'ici là,
coopère avec l'audit de gouvernance comme tu y es obligé et garde tes
leçons de morale pour toi.
-- Rama
Wikimediafr mailing list
Wikimediafr@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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