[Wikimedia Brasil] Forensepédia: Qual licença?

Quarta Janeiro 28 17:17:10 UTC 2009

E se eu pagar minha polícia particular para não ser punido? Quem é que vai
me punir?

Não entendi nada o que vc falou de poupança. A única fonte de criação de
capital é o trabalho (por isso a socialização do meio de produção)

2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>

> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> "Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos violenta?
>
>
> Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o Estado é
> violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida com
> dinheiro coletado à força, através do que se chama de "imposto". Uma
> polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o uso da força
> injustamente contra alguém.
>
>
>
>> E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me pune?
>
>
> Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca deve ser maior
> que a violência recebida.
>
>
>
>>
>>
>> Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É uma
>> argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o socialismo
>> defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de produção, mais
>> nada além disso.
>>
>
> Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do nada? Você
> acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você sabe que para um meio de
> produção qualquer ser construído é necessário que haja antes algum tipo de
> poupança?
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>
>>>
>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>
>>>> Felipe,
>>>>
>>>> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem
>>>> a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.
>>>>
>>>
>>> Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um
>>> emprego não.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma
>>>> escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de
>>>> argumentação.
>>>
>>>
>>> Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de violência,
>>> seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou
>>> sicrano.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se
>>>> sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
>>>
>>>
>>> Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e teve
>>> somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções essa
>>> pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres para
>>> criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida, dinheiro
>>> ou seja o que for. Você acha certo então roubar dos outros para que
>>> alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de
>>> pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para voluntariamente
>>> fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
>>> caso.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda o
>>>> Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
>>>
>>>
>>> É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o
>>> máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a
>>> propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso
>>> pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro,
>>> seria justo usar o seu sem sua autorização?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele
>>>> defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam,
>>>> tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos
>>>> ultra-liberais anarco-capitalistas).
>>>
>>>
>>> ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu
>>> conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente de ter ou não
>>> dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular,
>>> diga-se de passagem.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser
>>>> praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a
>>>> violência permanece.
>>>
>>>
>>> A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de
>>> entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>
>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Nunca mesmo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é necessária
>>>>>> à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do emprego. O
>>>>>> desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura favorável ao
>>>>>> baixo salário.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ã? Pirou?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
>>>>>> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
>>>>>> alternativa a isso era a morte por inanição.
>>>>>
>>>>>
>>>>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de
>>>>> cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre
>>>>> estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
>>>>> Estado
>>>>>
>>>>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
>>>>> Não creio que você esteja falando de escravidão.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por
>>>>> "um bem maior".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>>>>>>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial
>>>>>>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de
>>>>>>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>>>>>
>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos
>>>>>>>> àquela discussão...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>>>>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade intelectual",
>>>>>>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser aplicado a algo
>>>>>>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a
>>>>>>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais existirem com
>>>>>>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais,
>>>>>>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou CC-byjá.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A "restrição"
>>>>>>>>>> que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa
>>>>>>>>>> muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente
>>>>>>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins comerciais.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de
>>>>>>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu explico o que
>>>>>>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão moral e, por causa
>>>>>>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o Gustavo).
>>>>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto
>>>>>>>>>>>> possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em
>>>>>>>>>>>> outros meios.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença livre
>>>>>>>>>>>> qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha obra? Se vocês
>>>>>>>>>>>> acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais importante.
>>>>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por
>>>>>>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário conseguir
>>>>>>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua fonte, até
>>>>>>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a única maneira
>>>>>>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar se o autor original realmente
>>>>>>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela licença, sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda razão.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor. A
>>>>>>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo com bons
>>>>>>>>>>>>>>> olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho bobagem
>>>>>>>>>>>>>>> também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de "conhecimento" é que
>>>>>>>>>>>>>>> esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A licença não pode
>>>>>>>>>>>>>>> limitar o *uso *e o *acesso *ao conhecimento, ela vai
>>>>>>>>>>>>>>> limitar o uso da *forma *como esse conhecimento se
>>>>>>>>>>>>>>> apresenta.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já que a fonte é
>>>>>>>>>>>>>>> de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença deve prever:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja, precisa
>>>>>>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <everton137 em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença livre, eu sou
>>>>>>>>>>>>>>>> a que tudo
>>>>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido muito que a
>>>>>>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável, com um crtl+c,
>>>>>>>>>>>>>>>> ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os colaboradores ajustam o
>>>>>>>>>>>>>>>> texto para
>>>>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL (viral). Falei
>>>>>>>>>>>>>>>> para ele
>>>>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus vários sabores.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade intelectual,
>>>>>>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com atribuição,
>>>>>>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para que fins você
>>>>>>>>>>>>>>>> quer que
>>>>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é fundamental.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share alike. Ponto."
>>>>>>>>>>>>>>>> Aqui está
>>>>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda alguns desses
>>>>>>>>>>>>>>>> problemas
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até todos direitos
>>>>>>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/tom
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