[Wikimedia Brasil] Forensepédia: Qual licença?

[Felipe Micaroni Lalli]

Deus te ouça!

2009/1/28 João <jolorib em gmail.com>

> Vocês sabem que a Wikipédia vai virar CC by SA ?
>
> Jo Lorib
>
>
> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>
>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>
>>> "Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos violenta?
>>
>>
>> Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o Estado é
>> violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida com
>> dinheiro coletado à força, através do que se chama de "imposto". Uma
>> polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o uso da força
>> injustamente contra alguém.
>>
>>
>>
>>> E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me pune?
>>
>>
>> Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca deve ser
>> maior que a violência recebida.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É uma
>>> argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o socialismo
>>> defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de produção, mais
>>> nada além disso.
>>>
>>
>> Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do nada? Você
>> acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você sabe que para um meio de
>> produção qualquer ser construído é necessário que haja antes algum tipo de
>> poupança?
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>
>>>>
>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>
>>>>> Felipe,
>>>>>
>>>>> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem
>>>>> a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.
>>>>>
>>>>
>>>> Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um
>>>> emprego não.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma
>>>>> escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de
>>>>> argumentação.
>>>>
>>>>
>>>> Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de violência,
>>>> seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou
>>>> sicrano.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se
>>>>> sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
>>>>
>>>>
>>>> Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e teve
>>>> somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções essa
>>>> pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres para
>>>> criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida, dinheiro
>>>> ou seja o que for. Você acha certo então roubar dos outros para que
>>>> alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de
>>>> pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para voluntariamente
>>>> fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
>>>> caso.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda
>>>>> o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
>>>>
>>>>
>>>> É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o
>>>> máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a
>>>> propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso
>>>> pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro,
>>>> seria justo usar o seu sem sua autorização?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele
>>>>> defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam,
>>>>> tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos
>>>>> ultra-liberais anarco-capitalistas).
>>>>
>>>>
>>>> ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu
>>>> conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente de ter ou não
>>>> dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular,
>>>> diga-se de passagem.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser
>>>>> praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a
>>>>> violência permanece.
>>>>
>>>>
>>>> A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de
>>>> entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nunca mesmo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é
>>>>>>> necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do
>>>>>>> emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura
>>>>>>> favorável ao baixo salário.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ã? Pirou?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
>>>>>>> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
>>>>>>> alternativa a isso era a morte por inanição.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de
>>>>>> cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre
>>>>>> estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
>>>>>> Estado
>>>>>>
>>>>>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
>>>>>> Não creio que você esteja falando de escravidão.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por
>>>>>> "um bem maior".
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>>>>>>>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial
>>>>>>>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de
>>>>>>>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos
>>>>>>>>> àquela discussão...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>>>>>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade intelectual",
>>>>>>>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser aplicado a algo
>>>>>>>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a
>>>>>>>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais existirem com
>>>>>>>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais,
>>>>>>>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou
>>>>>>>>>> CC-by já.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A "restrição"
>>>>>>>>>>> que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa
>>>>>>>>>>> muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente
>>>>>>>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins comerciais.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de
>>>>>>>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu explico o que
>>>>>>>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão moral e, por causa
>>>>>>>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o Gustavo).
>>>>>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto
>>>>>>>>>>>>> possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em
>>>>>>>>>>>>> outros meios.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença
>>>>>>>>>>>>> livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha obra? Se
>>>>>>>>>>>>> vocês acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais importante.
>>>>>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por
>>>>>>>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário conseguir
>>>>>>>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua fonte, até
>>>>>>>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a única maneira
>>>>>>>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar se o autor original realmente
>>>>>>>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela licença, sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda razão.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor. A
>>>>>>>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo com bons
>>>>>>>>>>>>>>>> olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho bobagem
>>>>>>>>>>>>>>>> também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de "conhecimento" é que
>>>>>>>>>>>>>>>> esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A licença não pode
>>>>>>>>>>>>>>>> limitar o *uso *e o *acesso *ao conhecimento, ela vai
>>>>>>>>>>>>>>>> limitar o uso da *forma *como esse conhecimento se
>>>>>>>>>>>>>>>> apresenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já que a fonte
>>>>>>>>>>>>>>>> é de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença deve prever:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja, precisa
>>>>>>>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <everton137 em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença livre, eu
>>>>>>>>>>>>>>>>> sou a que tudo
>>>>>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido muito que a
>>>>>>>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável, com um crtl+c,
>>>>>>>>>>>>>>>>> ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os colaboradores ajustam
>>>>>>>>>>>>>>>>> o texto para
>>>>>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL (viral). Falei
>>>>>>>>>>>>>>>>> para ele
>>>>>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus vários
>>>>>>>>>>>>>>>>> sabores.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade intelectual,
>>>>>>>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com atribuição,
>>>>>>>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para que fins
>>>>>>>>>>>>>>>>> você quer que
>>>>>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é fundamental.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share alike.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ponto." Aqui está
>>>>>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda alguns desses
>>>>>>>>>>>>>>>>> problemas
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até todos direitos
>>>>>>>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Tom
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>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/tom
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> JL
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