[Wikimedia Brasil] [Organização]

Terça Dezembro 9 01:57:39 UTC 2008

Cara, show, é isso.

=^)

-- Porantim

2008/12/8 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano em yahoo.com.br>:
>
>     Eu sempre gostei da idéia de aceitar dinheiro de alguém contra quem nós
> trabalhamos. Pessoalmente, acho que reforça e valoriza o nosso trabalho
> saber que alguém tentou comprar nossa simpatia e não foi bem sucedido. Não
> seria interessante se, por exemplo, o Greenpeace recebesse dinheiro da
> Standard Oil e, mesmo assim, ocupasse as suas refinarias? Obviamente a
> Standard Oil suspenderia os cheques no dia seguinte. De qualquer forma, acho
> que isso reforçaria a isenção do Greenpeace.
>
>     O problema disso é a mulher de César. Realmente é difícil se fazer
> acreditar honestamente, quando quem paga as suas contas é justamente quem
> você diz combater.
>
>     Assim, quanto a essa restrição de doação, sou indiferente. Eu sei o que
> faço e sei que um cheque da Microsoft, por exemplo, não vai mudar o que
> faço. Como já disse, eu pessoalmente até gostaria de receber um cheque da
> Microsoft e mostrar para ela que eu continuo defendendo o software livre
> exatamente como eu defendia.
>
>     Se acharem cabível, o ponto de reforço pode ser aprofundado:
>
> - As doações que aceitarmos não serão dedutíveis de qualquer tributo e não
> implicarão qualquer privilégio, ônus, obrigação, dependência ou vinculação
> com o doador. Não receberemos doação de doador que discorde, contrarie ou
> viole os nossos princípios estabelecidos ou as ações e atividades que
> empreendemos.
>
>     Quanto à democratização do conhecimento, é muito simples: não se alcança
> a democratização do conhecimento sem que a educação seja democratizada. Sem
> educação plena, nenhuma Wikipédia consegue democratizar o conhecimento. E
> para democratizar a educação, ela precisa ser boa, ampla (vertical e
> horizontalmente), gratuita, excitante (porque pensar e aprender deveriam ser
> atividades extremamente prazerosas), etc., etc., etc. Pontos sobre
> financiamento estão rodando. E sobre conhecimento e educação? Vamos?
>
>         Joaquim Mariano da Costa Neto
>
>
>
> ________________________________
> De: Porantim <porantim em gmail.com>
> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
> <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
> Enviadas: Segunda-feira, 8 de Dezembro de 2008 22:29:42
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
>
> Joaquim, gostei da sua formulação, mas acho que falta ainda alguma coisa.
>
> Além de declararmos que não vamos nos meter nessa fossa que são as ONGs no
> Brasil, temos que dizer que nos posicionamos contra o que fazem.
>
> Será que aceitamos dinheiro de qualquer um? O Greenpeace, por exemplo, tem
> suas contas pagas pela Standard Oil (dona da Exxon Mobil e uma das maiores
> poluidoras do mundo), através da Fundação Rockefeller [1]. Como pode se
> dizer sério se quem paga suas contas é quem vc diz combater? Óbvio que o
> Greenpeace nunca se levantou contra a Exxon ou a SO...
>
> Na mesma linha, se defendemos a democratização do conhecimento, precisamos
> defender a democratização da educação, sua gratuidade, qualidade e
> dignidade.
>
> -- Porantim
>
>
> [1] http://www.rbf.org/grantsdatabase/grantsdatabase_show.htm?doc_id=616987
> http://www.undueinfluence.com/greenpeace.htm
>
>
>
> 2008/12/8 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano em yahoo.com.br>
>>
>>     Concordo com todos os pontos colocados pelo Porantim na mensagem
>> abaixo e na justificativa.
>>
>>     Se entendi corretamente, a idéia é não aceitar dinheiro público
>> (inclusive aquele dinheiro que é deduzido de impostos, que, na verdade, é
>> dinheiro público cujo destino é resolvido pelo particular) e não aceitar
>> dinheiro mediante contrapartida (prestação de serviço, por exemplo). Nesse
>> sentido, doação privada não dedutível é algo permitido. Assim, talvez fosse
>> interessante reforçar que a doação não nos obriga em nada. Então, uma idéia
>> para um ponto de reforço:
>>
>> - As doações que aceitarmos não serão dedutíveis de qualquer tributo e não
>> implicarão qualquer privilégio, ônus, obrigação, dependência ou vinculação
>> com o doador.
>>
>>         Joaquim Mariano da Costa Neto
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> De: Porantim <porantim em gmail.com>
>> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>> Enviadas: Segunda-feira, 8 de Dezembro de 2008 20:09:36
>> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização]
>>
>> Alguns dos pontos que creio que não podemos abrir mão são (falando em
>> financiamento):
>>
>> - Acreditamos que o dinheiro público deve ser usado no serviço
>> público, na escola pública, na saúde pública, no transporte público.
>>
>> - Não aceitamos financiamento público nem direta nem indiretamente.
>> Não aceitamos benefícios fiscais em troca de doações.
>>
>> - Não prestamos serfiços públicos, seja em forma de Oscip, PPP ou
>> qualquer outra.
>>
>> - Cremos na educação pública, gratuita, laica e de qualidade, para
>> todos, em todos os níveis.
>>
>> - Não prestamos nenhum tipo de serviço em troca de paga direta ou
>> indiretamente. Nosso trabalho é voluntário e gratuito.
>>
>> A  justificativa e formulação já foram enviadas à lista em 28/11.
>>
>> -- Porantim
>>
>>
>>
>> 2008/12/8 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>:
>> > Obrigado Porantim. Sim, ajudaria bastante se você pudesse responder às
>> > perguntas resumidas na minha última mensagem, assim conseguiremos
>> > avançar
>> > com a discussão, sabendo também a sua opinião sobre o assunto de forma
>> > ainda
>> > mais sistematizada.
>> >
>> > Com relação à [Organização] e [Financiamento], acredito profundamente no
>> > que
>> > está escrito nos dois primeiros parágrafos (copiados abaixo) da
>> > primeira proposta para a Carta de Princípios:
>> >
>> > "A Wikimedia Brasil é um espaço aberto para debate, desenho de
>> > propostas,
>> > articulação de ações e troca de experiências entre voluntários
>> > interessados
>> > em realizar de maneira descentralizada e auto-organizada iniciativas que
>> > promovam produções colaborativas de conhecimentos livres a serviço do
>> > desenvolvimento harmonioso da humanidade. [Organização]
>> >
>> > A Wikimedia Brasil articula com independência e autonomia iniciativas
>> > que
>> > podem contar com a colaboração de organizações públicas, privadas e da
>> > sociedade civil, mas, sem representá-las, ou por elas ser representada,
>> > em
>> > qualquer esfera." [Financiamento]
>> >
>> > Acredito que o texto acima destaca os elementos fundamentais
>> > ("abertura",
>> > "descentralização", "auto-organização", "independência" e "autonomia")
>> > para
>> > que voluntários sintam-se sempre engajados e se tornem empoderados para
>> > atuar, independentemente de formatos jurídicos ou condições de
>> > financiamento
>> > específicos, que podem se alterar ao longo do tempo de existência desta
>> > comunidade.
>> >
>> > Num primeiro momento, que pode durar poucos anos ou algumas décadas,
>> > considero como adequado o modelo de um movimento que conta
>> > exclusivamente
>> > com a dedicação e articulação voluntária de sua comunidade. Mas não
>> > tenho a
>> > pretensão de saber ou determinar qual o formato jurídico ou a relação
>> > com
>> > potenciais financiadores que deverá existir em 2050. Vejo apenas o
>> > compromisso de assegurarmos hoje que "abertura", "descentralização",
>> > "auto-organização", "independência" e "autonomia" façam parte do modelo
>> > escolhido pela comunidade hoje e em 2050, pois disso "não podemos abrir
>> > mão", respondendo ao comentário da Béria.
>> >
>> > Você é certamente muito bem-vindo a modificar ou detalhar cada um dos
>> > pontos
>> > com o seu ponto-de-vista, caso discorde ou concorde com a minha opinião.
>> >
>> > Abraços,
>> > Thomas
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > WikimediaBR-l mailing list
>> > WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> >
>> >
>>
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>> ________________________________
>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
>> Celebridades - Música - Esportes
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
>
> ________________________________
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
> Celebridades - Música - Esportes
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>