[Wikihu-l] Törlési javaslatok megbeszélése

[Péter Juhász]

Alapvetően egyetértek a Nyenyec pontjaival, de két komoly problémát látok.
A fontosabbik az, hogy ha nincs definiĂĄlva, hogy mi valĂł a wikipĂŠdiĂĄba ĂŠs mi
nem, akkor mi szĂĄmĂ­t relevĂĄns ĂŠrvelĂŠsnek? Mert ĂŠrvelni csak akkor lehet, ha
kĂśzĂśs alapokrĂłl indulunk, mĂĄrpedig egy tĂśrlĂŠsi vitĂĄban nem tudok mĂĄst
elkĂŠpzelni kĂśzĂśs alapnak, mint azt, hogy mi valĂł ide ĂŠs mi nem. Ha ez nincs
tisztĂĄzva, akkor szubjektĂ­v dolog eldĂśnteni, hogy egy ĂŠrv relevĂĄns vagy sem.
(Persze nyilvĂĄn vannak triviĂĄlisan irrelevĂĄns ĂŠrvek, de ez nem oldja fel az
ellentmondĂĄst.)

A másik problémám, hogy ezek mind szép elvek, csak hogy lesz belőlük
gyakorlat? Ez olyan mint egy kormĂĄnyprogram, ami szinte mindig szĂŠpen
hangzik, csak amikor a vĂŠgrehajtĂĄsra kerĂźl a sor, akkor derĂźl ki, hogy nem
vagy csak nagy ĂĄldozatok ĂĄrĂĄn lehet megvalĂłsĂ­tani.
Pl. a csoportnyomĂĄs bizonyos emberekre, plĂĄne, hogy egy nick mĂśgĂŠ lehet
bĂşjni, nem hatnak. Ha komoly, szĂŠleskĂśrĹą szavazĂĄsokat akarunk, akkor ahhoz
sok ember kell. Ezek mind tĂŠnyleg tĂĄjĂŠkozĂłdjanak az Ăźgyben alaposan? Persze,
alapvetően igen, csak ennek az lesz a vége, hogy hárman fognak szavazni,
mert egy adott cikknĂŠl nem lesz tĂśbb ember, akinek van annyi energiĂĄja, hogy
rendesen utĂĄnanĂŠzzem. (Pl. arra gondolok, amit ma Tgr Ă­rt a szudĂŠtanĂŠmet
gyűjteményről. A többség sose fogja venni a fáradtságot egy ilyen alapos
nyomozásra. És kevés, hogy Tgr megnézte, mert nekem is utána kéne járnom,
hogy amit Tgr kiderĂ­tett az igaz-e, mert elvileg semmivel sem biztosabb
forrĂĄs, mint Steller.)

Szóval egyelőre nem látom, hogy hogy is lesz ez jobb.

PĂŠter

On 5/23/07, Nyenyec N <nyenyec at gmail.com> wrote:
>
> SzĹąkebb kĂśrben volt mĂĄr rĂłla szĂł, de szerintem jĂł, ha ezt ezen a
> listĂĄn is megprĂłbĂĄljuk megbeszĂŠlni.
>
> Csak összefoglalnék néhány dolgot az eddigi megbeszélésből:
>
> * mindig lesznek vitĂĄk arrĂłl, hogy mi valĂł ĂŠs nem valĂł a WikipĂŠdiĂĄba,
> hol hĂşzĂłdik *pontosan* a hatĂĄr, ezt nem lehet megĂşszni, sem 100%-ban
> algoritmizĂĄlni
>
> * kulturális változásra van szükség, nem erővel, irányelvekkel,
> kĂŠnyszerrel kell keresztĂźlnyomni, hogy az emberek racionĂĄlisan,
> személyes szimpátiáikat félretéve, a kérdésről tájéjozódva
> nyilvĂĄnĂ­tsanak vĂŠlemĂŠnyt, hanem legyen ez az Ăşj norma
>
> * valĂłban hasonlĂ­t a dolog a szemĂŠlyes tĂĄmadĂĄsok kezelĂŠsĂŠre, a
> csoportnyomás (NEMCSAK AZ ADMINOKTÓL) az igazi erő, ami segít abban,
> hogy ne durvuljon el a lĂŠgkĂśr. Az, hogy a civilizĂĄlt hangnem a kultĂşra
> rĂŠsze sokkal fontosabb, mint az, hogy blokkolnak miatta. UgyanĂ­gy nem
> a szavazatok ĂŠrvĂŠnytelenĂ­tĂŠse a legjobb Ăşt (bĂĄr lehet vitatkozni, hogy
> mennyire szĂźksĂŠges), hanem az, hogy az idiĂłta/ĂĄtgondolatlan szavazat
> legyen ugyanolyan elfogadhatatlan normaszegĂŠs, mint a  sĂŠrtegetĂŠsek.
>
> * a [[WP:TJM]] és főleg a [[WP:NEMÉRV]] kezd szépen alakulni, ezek
> segĂ­tenek majd akkor, mikor el kell magyarĂĄzni valakinek, hogy miĂŠrt
> kell jobban ĂĄtgondolnia az ĂĄllĂĄspontjĂĄt
>
> * ahogy a szemĂŠlyeskedĂŠseknĂŠl, Ăşgy az ĂĄtgondolatlan indoklĂĄsoknĂĄl is
> kellő energiát kell befektetni az elején, hogy meg tudjon változni a
> kultĂşra: figyelmeztetni, magyarĂĄzni kell Ăşjra ĂŠs Ăşjra. EZ NEM ADMIN
> FELADAT!
>
> A következő lépés az, hogy az emberek megszokják, hogy bizony
> ĂŠrtelmesen, relevĂĄnsan kell ĂŠrvelniĂźk. A legtĂśbb felhasznĂĄlĂł kĂŠpes
> erre, csak nem volt eddig szĂźksĂŠge rĂĄ.
>
> -- nyenyec
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l at lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>



-- 
=========================================
JuhĂĄsz PĂŠter                           email: juhasz at sztaki.hu
tudomĂĄnyos munkatĂĄrs               telefon: +36-1-2796259
MTA SZTAKI    cĂ­m: 1111 Budapest, LĂĄgymĂĄnyosi u. 11.
=========================================
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070524/7e284c03/attachment-0001.htm