[Wikies-l] Resumen de Wikies-l, Vol 44, Envío 25

Vie Abr 27 11:08:04 UTC 2007

Bien, te pongo un ejemplo concreto. X afirma que el biografiado Y dijo algo
según el libro Z. Tengo dos opciones: la primera es pedirle directamente que
me escanee el libro donde se dice eso y lo biografía. La segunda es apuntar
la referencia y recorrerme todas las bibliotecas públicas de Madrid hasta
encontrar las referencias, fotocopiar los libros y corregir las referencias,
que habitualmente están descontextualizadas. Pegas al segundo método: a) no
todo el mundo vive en una ciudad con disponibilidad abundante de bibliotecas
públicas (aviso, para el artículo de José Calvo Sotelo, ya me he pateado
cuatro y este puente tendré que ir a una quinta; para el asunto Gibraltarian
en :en: tuve que ir a la Biblioteca Nacional, para la que necesitas un carné
de investigador y no puedes sacar los libros, sólo hacer fotocopias a
precios prohibitivos); b) no todo el mundo tiene el tiempo, las ganas o el
dinero, para hacer esto último.

Conclusión: los artículos pueden citar un libro como fuente, pero para las
afirmaciones más ocurrentes conviene citar ISBN y página; la carga de la
prueba la tiene el que introduce la referencia o indica la fuente; c) en
caso de duda se debe exigir el escaneado de dichas afirmaciones; d) como al
estar protegidos por derecho de autor no se pueden subir a commons, entonces
habrá que transcribir el texto y, ambos contertulios deberán visar que se
corresponde con lo escaneado.

Si a alguien se le ocurre otra fórmula, que nos la diga, que seguro que la
agradeceríamos.

Un saludo

  // ecemaml

PD: del caso Lonko, perversión extrema del asunto de la verificabilidad,
hablamos otro día

On 4/27/07, Roberto Bahamonde Andrade <chilotin en gmail.com> wrote:
>
> Hola:
>       Pero la mayor parte de las referencias "serias" en muchos temas
> están
> tomadas de libros y no de internet. ¿Cómo vamos a pedir escaneo de esas
> obras?
>
> Saludos.
> Roberto
>
> Message: 6
>
> > Date: Fri, 27 Apr 2007 08:07:17 +0200
> > From: Hispa <hispamail en gmail.com>
> > Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas
> > To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> >         <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> > Message-ID:
> >         <61f3beab0704262307r3b406544w8ed4bef40ae067d7 en mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> >
> > Es cierto. La política sobre verificabilidad debería incluir la
> > obligatoriedad de aportar copia escaneada de los textos en caso de que
> se
> > soliciten.
> >
> > El día 27/04/07, ecemaml @ es.wikipedia <ecemaml en gmail.com> escribió:
> > >
> > > Aquí hay un problema mucho más grave. ¿Hasta qué punto un libro que a
> > > saber
> > > dónde podemos encontrar es válido como referencia o fuente? ¿Tenemos
> que
> > > pedir un escaneado del libro en cuestión? Necesito ideas porque a
> diario
> > > me
> > > encuentro con citas falsificadas, referencias genéricas...
> > >
> > > Ideas, por favor.
> > >
> > >   // ecemaml
> > >
> > > On 4/26/07, Platonides <platonides en gmail.com> wrote:
> > > >
> > > > Juan David Ruiz escribió:
> > > > > Hola
> > > > >
> > > > > Como algunos de ustedes sabrán, en la wikipedia en inglés se están
> > > > > estableciendo políticas más claras sobre las biografías de
> personas
> > > > > vivas, con una activa participación de los agentes de soporte
> OTRS,
> > > > > quienes diariamente deben borrar contenidos ante quejas de los
> > > > > biografiados o interesados, pues a su parecer se falta al punto de
> > > > > vista neutral o a la política de verificabilidad:
> > > > >
> http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Biographies_of_living_persons
> > > >
> > > > No parece una política realmente novedosa. Verificabilidad, NPOV y
> > > WP:NFP
> > > > aunque con más profundidad.
> > > >
> > > > > Al sistema de respuestas de correos ha llegado un mensaje de un
> > > > > requiriente quien pide se elimine cierto contenido, pues cree es
> > > > > calumnioso:
> > > > >
> > > > > http://es.wikipedia.org/wiki/Life_Quality_Project
> > > > > http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Offid
> > > > >
> > > > > Si bien el artículo efectivamente está referido a lo que puede ser
> > una
> > > > > secta o una organización relacionada a la pseudociencia, el
> artículo
> > > > > es crítico a esta y a su fundador, con referencias a sólo dos
> libros
> > > > > que no están disponibles por internet. Hay gran cantidad de
> > > > > afirmaciones que no están vinculadas a ninguna fuente concreta.
> > > > >
> > > > > Pensé eliminar inmediatamente ambos artículos por no relevancia y
> > > > > falta de verificabilidad, pero quizás sea el momento de discutir
> una
> > > > > política como la que existe en la inglesa.
> > > > >
> > > > > ¿Ideas? ¿Comentarios?
> > > >
> > > > Yo lo llenaría de {{sin referencias}} y daría a Mixepitelix unos
> días
> > > > para arreglar el artículo. El asunto me recuerda a la iglesia de la
> > > > cienciología :/
> > > >
> > > > Por otra parte, podríamos acabar mucho antes ¿es relevante?
> > > >
> > > >
> > >
> >
> www.google.com/search?q=%22Life+Quality+Project%22+%22Alfredo+O%22+OR+%22Alfredo+Offidani%22
> > > > sólo me da 31 resultados
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Wikies-l mailing list
> > > > Wikies-l en lists.wikimedia.org
> > > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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> > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
> > >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 7
> > Date: Fri, 27 Apr 2007 10:37:35 +0200
> > From: emijrp <emijrp en gmail.com>
> > Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas
> > To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> >         <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> > Message-ID:
> >         <f191b0f80704270137p1979d96dr7d0f1ec0cb8879e1 en mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> >
> > ¿Y escanear libros no es ilegal? Obviando aquellos que sean viejos
> viejos.
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 8
> > Date: Fri, 27 Apr 2007 10:38:46 +0200
> > From: emijrp <emijrp en gmail.com>
> > Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas
> > To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> >         <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> > Message-ID:
> >         <f191b0f80704270138s4dd7f59icec8728a5a0c8fed en mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> >
> > Se me ocurre otra pregunta, ¿qué pasa si la referencia la pone una IP?
> ¿le
> > pedimos el libro escaneado a la IP? ¿ya no podrán las IPs poner
> > referencias?
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 9
> > Date: Fri, 27 Apr 2007 10:41:10 +0200
> > From: "ecemaml @ es.wikipedia" <ecemaml en gmail.com>
> > Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas
> > To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> >         <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> > Message-ID:
> >         <dd681fab0704270141w77bb12fbsaf3eb79c23b90110 en mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> >
> > No entiendo el sentido de tus preguntas. Una referencia inverificable no
> > es
> > una referencia, la ponga una IP, Agamenón, su porquero o emijrp...
> >
> >   // ecemaml
> >
> > On 4/27/07, emijrp <emijrp en gmail.com> wrote:
> > >
> > > Se me ocurre otra pregunta, ¿qué pasa si la referencia la pone una IP?
> > ¿le
> > > pedimos el libro escaneado a la IP? ¿ya no podrán las IPs poner
> > > referencias?
> >
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