[Wikiar-l] مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية

[Meno 25]

2008/2/14 Djihed Afifi <djihedlists at googlemail.com>:

> نعم أرى المشكلة بوضوح أكبر، لكن للأسف ليس بالناتج الذي تريده. هي ليست
> مشكلة أصلا!!! باختصار لا أرى لإلزامية الألقاب من عدمها فرقا و لا أراها
> تستاهل النقاش أصلا.
>

رائع؛ بما أنك لا ترى مشكلة في الألقاب إذا يمكن البدء في استخدام الألقاب
المسيحية في المقال عن سيدنا عيسى والألقاب اليهودية في المقال عن سيدنا موسى
والألقاب الهندوسية والبوذية و و

Meno25


> لا أريد النقاش معك في الفرق بين الألقاب البريطانية و هذه الألقاب. لو
> ذهبت إلى مقال برانسن و كتبت سير أمام اسمه في احدى الفقرات أرى من السذاجة
> أن كلمك أحد.
>
> حظا سعيدا مع مثل هذه الأمور (طبعامن كل قلبي).
>
> جهاد
>
>
> في ر، 13-02-2008 عند 21:59 +0000 ، كتب Lord Anubis:
>  <هي فعلاً ليست المشكلة الوحيدة، و لكنها مشكلة، وإن تركنا كل مشكلة بسبب
> عدم
>  <أهميتها الآنية، لما حلينا أي مشكلة.
> >
>  <أما بالنسبة للألقاب البريطانية:
> > Sir Elton John
> > HM Queen Victoria of England, Empress of India
>  <هذه الألقاب تستخدم بصورة رسمية في القانون البريطاني ولكن ليس في
> ويكيبيديا
>  <(فقط في السطر الأول من المقالة المختصة بهذه الشخصية)... ويكيبيديا غير
> مرتبطة
>  <بأي دين أو حكومة،
> >
>  <لذا فأرى إن نقطة نقاشك غير واقعية .
> >
>  <أرجو أن ترى المشكلة الآن بوضوح أكبر، وتحت مظلة سياسات مؤسسة ويكيميديا
> التي
>  <تعمل مشاريع لم يعرف لا آباءنا ولا أجدادنا حيادية مثلها.
> >
>  <تحياتي
> >
> > On 13/02/2008, Djihed Afifi <djihedlists at googlemail.com> wrote:
> > >
> > >
>  <> في ر، 13-02-2008 عند 00:21 +0300 ، كتب Osama KM:
>  <> <مرحبا! لست متأكدا فيما إذا كان علي فتح صفحة تصويت لمناقشة جواز الصلاة
> على
>  <> <الأنبياء -والشخصيات الدينية عموما- من عدمه. صحيح، لدينا سياسة تم
> التصويت
>  <> <عليها في عام 2005، تحديدا قبل ثلاث سنوات. أعتقد أن آراء المساهمين في
>  <> <ويكيبيديا في الوقت الحالي تغيرت عما هي عليه في ذلك الوقت، إذا أن
> مفهوم
>  <> <الموسوعية والحيادية ترسخ أكثر مما كان عليه تلك الفترة.
> > > >
>  <> <أفكر حاليا بفتح صفحة نقاش جديدة في ويكيبيديا لحسم الموضوع نهائيا؛ لكن
> قبل
>  <> <هذا أود سماع الآراء الأولية للمساهمين لنتاكد من جدوى فتح تصويت على
> تعديل
>  <> <السياسة.
> > >
>  <> <شخصيا، أعتبر إضافة أي  ألقاب دينية أو تشريفات مخالفة واضحة لواحد من
> أهم
>  <> <أعمدة ويكيبيديا الخمس، من المستحيل تقريبا أن نصل إلى مقال محايد في ظل
>  <> وجود
>  <> <صلوات وأدعية فيه. لذا، أقترح (بعد التصويت النهائي بالطبع) إزالة
> قالب:صلعم
>  <> من
>  <> <نطاق المقالات كليا، والإبقاء على حرية استخدامه في بقية النطاقات.
> > >
>  <> أرى أنه من السذاجة بمكان الإعتقاد بأن الألقاب مساس بالحيادية. يعني أن
> كل
>  <> نقائص الموسوعة اختفت أه؟ و أصبحت مثل هذه الألقاب مشكلة؟
> > >
> > >
>  <> يعني تتوقع أن مستوى الموسوعة سيرتفع بمثل هذه القرارات؟ الأمر أشبه
>  <> بالأضحوكة...
> > >
>  <> و هذا طبعا من أغرب ما أرى في الموسوعة، فالقليل له فهم عملي بالمعنى
>  <> الحقيقي للحيادية، فيتم اللجوء في معظم الحالات إلى استعمالها كشعار من
> دون
>  <> فهم -وذلك اعتقادي-.
> > >
> > >
>  <> بَوصلة قراراتنا خربة: لأننا فقراء عمليا (كأمة، مساهموا الموسوعة من
> أحسن
>  <> ما رأيت، لكننا ننساق بسهولة لتفاهات العامة). في خضم النقائص العملية
>  <> العلمية للموسوعة نتجه إلى مناقشة نفس الأمور (المثيرة للجدل و المضيعة
>  <> للوقت) مرة و مرة أخرى و أخرى...
> > >
>  <> على عكس التوقع أن هذه الألقاب ستذهب حتما "عندما تنضج الموسوعة و يكون
> لها
>  <> نصف مليون مقالة"، أرى أن العكس سيحصل، لأن الأغلبية -في نظري- لا ترى
>  <> مساسا بالحيادية بمثل هذه الألقاب (أكاد لا أصدق أن أحدهم يعتقد بذلك).
>  <> فالموسوعة ستكون حتما انعكاسا لثقافة مساهميها (حتى و إن تظاهرنا
> بالحيادية
>  <> المطلقة الزائفة أصلا)، و الألقاب أمور ثقافية، تماما كما أن البريطانيين
>  <> لهم Sir و Baron و Baroness و غيرها. يعني اذهب و قل ان "Sir Richard
> > > Branson" تمس في حيادية الشخصية...
> > >
>  <> عندما تنضج الموسوعة، سيتيقن المستخدمون من أنهم لا يجب أن يكونوا معقدين
>  <> ثقافيا و أن المشاكل العلمية *العملية* أكبر من نقاشات تنم عن رغبة في
>  <> الإنتصال من الواقع بأي طريقة حتى و إن كانت الهروب إلى الأمام.
> > >
>  <> رأيي أن الأمر غير إلزامي... يعني شو المشكلة أصلا؟ فعلا هذه مشكلة؟
> فعلا؟
>  <> يعني مش هذي قبة من حبة؟ إذا أراد أحدهن أن يكتبها فليفعل، و إذا أراد
> غير
>  <> ذلك فليفعل. شو المشكلة.
> > >
>  <> مع استثناء أن عناوين المقالات *يجب* أن تكون الإسم فقط (من دون ألقاب).
> و
>  <> هذا أمر بديهي.
> > >
> > >
>  <> جهاد
> > >
> > >
>  <> <الرجاء المساهمة في النقاش في حال تأييد أو رفض إبقاء الصلوات في
> المقالات.
> > > >
>  <> <بالإمكان الإطلاع على النقاشات السابقة:
> > >
>  <> <و:
> > > >
>  <> <تحياتي
> > > >
> > > --
> > > Have a project you would like to be translated to Arabic?
> > > Let us know:
> > > http://wiki.arabeyes.org/Translation_requests
> > >
> > > Blog: http://djihed.com
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Wikiar-l mailing list
> > > http://ar.wikipedia.org
> > > Wikiar-l at lists.wikimedia.org
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
> > >
> > _______________________________________________
> > Wikiar-l mailing list
> > http://ar.wikipedia.org
> > Wikiar-l at lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
> --
> Have a project you would like to be translated to Arabic?
> Let us know:
> http://wiki.arabeyes.org/Translation_requests
>
> Blog: http://djihed.com
>
>
> _______________________________________________
> Wikiar-l mailing list
> http://ar.wikipedia.org
> Wikiar-l at lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
>