to jest dyskusja, która przewija sie od pół roku intensywniej, a mniej od 5 lat. to są edycje jego z ostatniego tygodnia - http://pl.wikipedia.org/wiki/User:Maikking/brudnopis?redirect=no więcej nie miałem mocy zbierać na razie. W dniu 13 lipca 2012 23:42 użytkownik Dorożyński Janusz < dorozynskij(a)wampnm.webd.pl&gt; napisał: -- Z poważaniem, Maciej Król

Hello! Ekhm, blokady są raczej rolą administratorów, stąd dyskusja taka toczyła się przede wszystkim (i bardzo długo, w wielu odsłonach) na adminliście. Zresztą publiczne mówienie, jak zamierzamy radzić sobie z wandalami, byłoby odrobinę przeciwskuteczne, bo wandale też mogą to czytać :) Śmiem twierdzić, że większość adminów wyraziła na to co najmniej milczącą (a część wręcz werbalną :) zgodę. Nic na to nie poradzę, że tym postem mogę wywołać kolejną falę protestów przeciw Tajnej Admińskiej Liście, ale z podobnych powodów policja raczej nie udostępnia swoich częstotliwości do słuchania radyjkach w telefonach komórkowych :) Pozdrawiam! Powerek38 W dniu 2012-07-14 09:14, Robert Matusewicz pisze:

| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces(a)lists.wikimedia.org] On Behalf Of Powerek38 | Sent: Saturday, July 14, 2012 11:04 AM / | Nic na to nie poradzę, że tym postem mogę wywołać kolejną falę protestów | przeciw Tajnej Admińskiej Liście, ale z podobnych powodów policja raczej nie | udostępnia swoich częstotliwości do słuchania radyjkach w telefonach | komórkowych :) Obawy jak widać kolosalnie przesadzone. W zasadzie nikogo już nie interesuje co, po co jak i dlaczego ekhem "nasza" trzy (bo to też sąd i egzekucja) w jednym policja dokonuje. Model policji z brakiem zainteresowania jest niezwykle perspektywiczny. / | Ekhm, blokady są raczej rolą administratorów, stąd dyskusja taka toczyła się | przede wszystkim (i bardzo długo, w wielu odsłonach) na adminliście. | Zresztą publiczne mówienie, jak zamierzamy radzić sobie z wandalami, byłoby | odrobinę przeciwskuteczne, bo wandale też mogą to czytać :) Śmiem | twierdzić, że większość adminów wyraziła na to co najmniej milczącą (a część | wręcz werbalną :) zgodę. Realizacja decyzji o blokadzie - tak, to rola, i tylko ich. Ale podjęcie decyzji o tak poważnej sankcji przez porwanie jej przez adminów jest złe. Z tego co pamiętam - wandal z Łodzi i blokada Neostrady - społeczność mogła wiedzieć i się wypowiedzieć, ostatnio blokada Netii - takoż. Ale jak wyżej - porwaliście dla siebie ten aspekt i nikogo to nie rusza. Jak już porwaliście, to oczywiście nie oczekujcie zaangażowania nikogo poza wami, jak też powrotu zaangażowania przy zmianie modelu. Przy okazji ww. blokady Netii korespondowałem z nią, odzew był profesjonalny, z prośbą o przekazanie logów. Tu oczywiście już musiałem odpaść, choć przekazałem namiar na Beau, który zajmował się tą blokadą (i konsultował się ze społecznością przed nią). I na koniec sugestia, cokolwiek z nią zrobicie. Każde działanie lepiej gdy jest skuteczne w dłuższej perspektywie, a nie doraźnej (zablokowanie szerokiego zakresu IP zdaje się nie wchodzi w grę). Nie tylko gołe nałożenie blokady, a potem jej zdjęcie. Trzeba choćby reagować na reakcje po wprowadzeniu blokady - wypowiedź rzecznika jednego z operatorów była skandaliczna. Ale to już wszystko jest w waszej i tylko waszej gestii. Ukłony, Janusz "Ency" Dorożyński

| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces(a)lists.wikimedia.org] On Behalf Of Robert Matusewicz | Sent: Monday, July 16, 2012 9:03 AM / | nie próbuje zabrać administratorom ich pracy czy protestować przeciw Tajnej | Liście Adminskiej, interesują mnie po prostu akcje, które wcześniej zostały | podjęte - maile do Operatorów, ich odpowiedzi, wyjaśnienie dlaczego wersje | przejrzane nie zdały egzaminu (bo skoro tak łatwo zablokować milion | adresów, to może lepiej zrezygnować z wersji przejrzanych), skierowanie | sprawy do prokuratury jeżeli można (propagowanie nazizmu chyba jest | zabronione i ścigane z urzędu?). | Interesuje mnie otoczka komunikatu, nie tylko sam komunikat. Tu jest więcej szczegółów niż u mnie, ale o tym samym pisałem w wielkim skrócie (bo skutecznie mnie ta lista wyćwiczyła w lakoniczności). | Już pomijając to co zauważył ktoś inny, że wcześniej tak wielkie blokady były | uzgadniane ze społecznością. Nie wolno pomijać tego aspektu. Porwanie takich spraw przez adminów (ogłoszenie na TO post factum to ostatni słabiutki listek figowy) musi mieć, ma i będzie zawierało jeden dobitny przekaz - (przypadkowa) społeczności, nic ci do tego (bo i tak masz co robić - pisz arty). Co oczywiście z punktu widzenia głównego celu W. ma same zalety. Osobiście mam zamiar tego przekazu posłuchać, a moją nadmierną[1] aktywność na W. wykraczającą poza cel główny (czyli udział w części społecznościowej) mocno utemperować i w tak utemperowanym wydaniu ewentualnie oferować stowarzyszeniu Wikimedia Pl. Z uszanowaniem, Janusz "Ency" Dorożyński [1] Dla porządku, to jest moja osobista ocena, i jestem o niej całkowicie przekonany - przekonanie uzasadnione jest bilansem całej mojej osobistej, rodzinnej, zawodowej i społecznej aktywności.

W dniu 16 lipca 2012 09:02 użytkownik Robert Matusewicz &lt;matekm(a)gmail.com&gt; napisał: Od pewnego czasu znacząca część (większość?) tych wandalizmów jest na stronach dyskusji i wikipedysty użytkowników, nie w głównej. Tam wersji przejrzanych nie ma. -- Matma Rex

Świetnie. Na dicom można jednak ciągle liczyć. Nie nawalają. Przykuta

From: Robert Drózd &lt;rdrozd(a)sgh.waw.pl&gt; Sent: Wednesday, July 18, 2012 5:42 PM W związku z tymi wypowiedziami, a ściślej z Twoim ustępem: /---- Przecież od zarania internetu każdy operator ma adres abuse@ - na który można zgłaszać nadużycia spowodowane przez użytkowników. Tego nie reguluje prawo ani regulaminy, a zwykła netykieta. \---- wyjaśniam, że utrzymywanie adresu abuse nie jest tylko zwykłym zaleceniem netykiety. Jest to *obowiązek* potwierdzony przez internetowy standard RFC 2142 przyjęty w maju 1997 r.: /---- 1. RATIONALE AND SCOPE (...) if a given service is offerred, then the associated mailbox name(es) must be supported, resulting in delivery to a recipient appropriate for the referenced service or role. (...) 4. NETWORK OPERATIONS MAILBOX NAMES Operations addresses are intended to provide recourse for customers, providers and others who are experiencing difficulties with the organization's Internet service. MAILBOX AREA USAGE ----------- ---------------- --------------------------- ABUSE Customer Relations Inappropriate public behaviour \---- Słowo kluczowe "must" oznacza obowiązek, zalecenie byłoby określone słowem "should" lub "recommended" (porównaj RFC 2119 dla słów kluczowych w terminologii technicznej). -- Andrzej P. Woźniak a_usher /na/ gazeta.pl http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Usher