última reunião não era pela formalização e sim
pelo amadurecimento (aqui
concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento),
mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente,
aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do
Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o
"concorda ou cai fora",
funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em
votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona
assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em
consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é
administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
> Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
>
> 2009/2/2 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>
> Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
>>
>> Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
>>
>> Abraços, Névio
>>
>> 2009/2/2 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>
>>> "Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo
Argenton,
>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim."
>>> Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse
>>> da forma como estão agindo.
>>>
>>> Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra
>>> atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se
>>> opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho
>>> à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Pietro
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
>>>
>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>
>>> Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista.
>>> Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
>>> determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
>>> levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
>>> presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que
não
>>> devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar
não disse
>>> quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto
>>> (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do
meu
>>> jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
>>>
>>> Sem mais,
>>>
>>> Rodrigo
>>>
>>> 2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
>>>
>>>> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV
>>>> e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando
fichas
>>>> de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é
>>>> contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que
existem
>>>> outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso
sou
>>>> contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais
você
>>>> quer de mim?
>>>>
>>>> Jo Lorib
>>>>
>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> João:
>>>>>
>>>>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta,
porém
>>>>> também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem
quisto
>>>>> por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e
dar
>>>>> suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair
fora" e "aconselhar a quem
>>>>> tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa
de forçar a
>>>>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência
suficiente
>>>>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre
sensata.
>>>>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar
sensatamente sem se deixar
>>>>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz
que nesta
>>>>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
>>>>>
>>>>> Sem mais,
>>>>>
>>>>> Rodrigo
>>>>>
>>>>> 2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
>>>>>> também.
>>>>>> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>>>>>>
>>>>>> Jo Lorib
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do
>>>>>>> Argenton):
>>>>>>>
>>>>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como
pessoa
>>>>>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da
parte de todos,
>>>>>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil
um quintal da
>>>>>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não
representa nenhum
>>>>>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para
auxiliar a divulgação
>>>>>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou
por sabotagem
>>>>>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e
levando a uma
>>>>>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de
Wikimedia Brasil e
>>>>>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui
movimentos e afins não
>>>>>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação
darwiniana (q
>>>>>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa)
não se
>>>>>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal"
movimento, vão surgir outros
>>>>>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e
pode ser pior,
>>>>>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as
bases para
>>>>>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que
quer que seja.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Agora falando um a um:
>>>>>>>
>>>>>>> Jo:
>>>>>>>
>>>>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ?
Não
>>>>>>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que
não
>>>>>>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento,
qualquer um pode
>>>>>>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer
lugar e falar
>>>>>>> barbaridades, pois não existe um organismo
"oficial" que sirva de
>>>>>>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não
foi dito pelo Argenton,
>>>>>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a
Wikipédia
>>>>>>> "colaborativa", funciona desta forma: se não
atender as regras básicas e do
>>>>>>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia
colaborativa
>>>>>>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de
políticas. Só aqui deve
>>>>>>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por
água abaixo pq
>>>>>>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora
desapareceu ? Se
>>>>>>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um
ou dois meses
>>>>>>> atrás, organizado e sem os problemas que teve.
>>>>>>>
>>>>>>> Abdo:
>>>>>>>
>>>>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos
aqui
>>>>>>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas
prolongações estão
>>>>>>> beneficiando as discussões ?
>>>>>>>
>>>>>>> Joaquim:
>>>>>>>
>>>>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ?
Posso
>>>>>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil
e vcs vão ser
>>>>>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de
não
>>>>>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá
já falaram, se a
>>>>>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que
quero dizer com
>>>>>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato
comunista de esquina,
>>>>>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e
conversa, e comecem
>>>>>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida
como algo real
>>>>>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se
conquista com
>>>>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação,
e não na
>>>>>>> "utopia" de pensadores.
>>>>>>>
>>>>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode
discutir,
>>>>>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir
carregadas de
>>>>>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação
oficial,
>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus
Party,
>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E
eu sou
>>>>>>> muito
>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria
muitos
>>>>>>> problemas.
>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta
de
>>>>>>> trabalhar
>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser.
Acho
>>>>>>> que você
>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e
está
>>>>>>> querendo
>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas
reais
>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se
obriga
>>>>>>> ninguém
>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai
fora, isso
>>>>>>> não é
>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão
<nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais
do
>>>>>>>> que se propor a algo.
>>>>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a
consolidação da
>>>>>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um
encontro presencial
>>>>>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e
o campusparty, que
>>>>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita
ilações sobre CGC e que
>>>>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de
maturação. Para uma coisa
>>>>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é
suficiente. O encontro
>>>>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir.
Abraços, Névio
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <
>>>>>>>> joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que
há um
>>>>>>>>> certo entendimento de que, por ora, não
formalizaremos a Wikimedia Brasil
>>>>>>>>> como pessoa jurídica.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho
que a
>>>>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria
ser a última opção, a
>>>>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e
cataclismo mundial. O
>>>>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto,
prevê que, em princípio, a
>>>>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução
do movimento.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e
agora, pouco
>>>>>>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha
havido o amadurecimento
>>>>>>>>> coletivo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei
daquela
>>>>>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito
por Eduardo Alves da
>>>>>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as
coisas claras e reforçadas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Joaquim
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
>>>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da
Wikimedia. <
>>>>>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ni!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que
foi
>>>>>>>>> combinado.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para
o
>>>>>>>>> desenvolvimento
>>>>>>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não
desviasse a
>>>>>>>>> atenção de um
>>>>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil
página", cujo
>>>>>>>>> conteúdo
>>>>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade
ao nosso
>>>>>>>>> trabalho
>>>>>>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abs,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>> ~~
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma
associação oficial,
>>>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o
Campus
>>>>>>>>> Party,
>>>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se
necessário. E eu
>>>>>>>>> sou muito
>>>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos
traria muitos
>>>>>>>>> problemas.
>>>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está
pronta,
>>>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton,
não gosta de
>>>>>>>>> trabalhar
>>>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você
quiser. Acho
>>>>>>>>> que você
>>>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem
necessidade e está
>>>>>>>>> querendo
>>>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar
de suas reais
>>>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário,
não se obriga
>>>>>>>>> ninguém
>>>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou
sai fora,
>>>>>>>>> isso não é
>>>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>> rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>>>>>>>> > ??
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > É wiki é editável, do que você está
falando?
>>>>>>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>>>>>>> > Não quer ir para frente?
>>>>>>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > ?????
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > --
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>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
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