Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui
num encontro no CCV e
combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de
inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o
espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e
aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de
mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não
vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos
aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas
opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a
quem tem
bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar
levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
> também.
> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>
> Jo Lorib
>
>
>
>
> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>
> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
>>
>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa
>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos,
>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da
>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação
>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem
>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e
>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não
>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir
outros
>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior,
>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
>>
>>
>> Agora falando um a um:
>>
>> Jo:
>>
>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi
>> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava
>> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma
>> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades,
>> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre
o
>> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é
>> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa",
funciona
>> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em
>> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para
>> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde
>> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar
>> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização,
>> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem
>> os problemas que teve.
>>
>> Abdo:
>>
>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para
>> as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
>> beneficiando as discussões ?
>>
>> Joaquim:
>>
>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir
>> agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria.
>> E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq
>> como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se
>> alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem
>> de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com
>> intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a
>> ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e
>> palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
>> "utopia" de pensadores.
>>
>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar
>> e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem
>> nenhuma ação real. Vamos ver.
>>
>>
>>
>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>> muito
>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>> trabalhar
>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>> você
>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>> querendo
>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>> ninguém
>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>
>>
>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>>
>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que
>>> se propor a algo.
>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta
>>> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que
>>> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que
>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que
>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa
>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro
>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
>>>
>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>>
>>>
>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo
>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como
>>>> pessoa jurídica.
>>>>
>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção,
a
>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O
>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em
princípio, a
>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
>>>>
>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais
>>>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento
>>>> coletivo.
>>>>
>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa
>>>> estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da
Costa.
>>>> Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> Joaquim
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>
>>>> Ni!
>>>>
>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
>>>>
>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>>> desenvolvimento
>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>
>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção
>>>> de um
>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo
conteúdo
>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>>> trabalho
>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>
>>>>
>>>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>
>>>> Abs,
>>>>
>>>> ale
>>>> ~~
>>>>
>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>>> muito
>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>> problemas.
>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>> trabalhar
>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>>> você
>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>> querendo
>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>>> ninguém
>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não
>>>> é
>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>> >
>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>>> > ??
>>>> >
>>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>> > Não quer ir para frente?
>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>> >
>>>> > ?????
>>>> >
>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>> >
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