Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
"Sobre o "concorda ou cai fora",
que não foi dito pelo Argenton, mas
por mim, é exatamente isto que penso sim."
Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da
forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra
atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se
opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho
à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
------------------------------
*De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não
quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse
quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto
(como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu
jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e
> combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de
> inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o
> espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
> intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e
> aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de
> mim?
>
> Jo Lorib
>
> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>
>> João:
>>
>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também
>> não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos
>> aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas
>> opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e
"aconselhar a quem tem
>> bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se
deixar
>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
>>
>> Sem mais,
>>
>> Rodrigo
>>
>> 2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
>>
>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
>>> também.
>>> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>>>
>>> Jo Lorib
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>>
>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do
>>>> Argenton):
>>>>
>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa
>>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de
todos,
>>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal
da
>>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
>>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a
divulgação
>>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por
sabotagem
>>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
>>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia
Brasil e
>>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins
não
>>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
>>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
>>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão
surgir outros
>>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser
pior,
>>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
>>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que
seja.
>>>>
>>>>
>>>> Agora falando um a um:
>>>>
>>>> Jo:
>>>>
>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi
>>>> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não
representava
>>>> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma
>>>> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar
barbaridades,
>>>> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência.
Sobre o
>>>> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por
mim, é
>>>> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa",
funciona
>>>> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em
>>>> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos
para
>>>> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia,
onde
>>>> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar
>>>> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma
organização,
>>>> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e
sem
>>>> os problemas que teve.
>>>>
>>>> Abdo:
>>>>
>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui
>>>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
>>>> beneficiando as discussões ?
>>>>
>>>> Joaquim:
>>>>
>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso
>>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão
ser
>>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não
>>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram,
se a
>>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer
com
>>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de
esquina,
>>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e
comecem
>>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo
real
>>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista
com
>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
>>>> "utopia" de pensadores.
>>>>
>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir,
>>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de
>>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>>> muito
>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>> problemas.
>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>> trabalhar
>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>>> você
>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>> querendo
>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>>> ninguém
>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não
>>>> é
>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>
>>>>
>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>>>>
>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que
>>>>> se propor a algo.
>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da
>>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro
presencial
>>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o
campusparty, que
>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC
e que
>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma
coisa
>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O
encontro
>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços,
Névio
>>>>>
>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <
>>>>> joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um
certo
>>>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia
Brasil como
>>>>>> pessoa jurídica.
>>>>>>
>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última
opção, a
>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial.
O
>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em
princípio, a
>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do
movimento.
>>>>>>
>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco
mais
>>>>>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o
amadurecimento
>>>>>> coletivo.
>>>>>>
>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela
>>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo
Alves da
>>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e
reforçadas.
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Joaquim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>>
>>>>>> Ni!
>>>>>>
>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
>>>>>>
>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>>>>> desenvolvimento
>>>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>>>
>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a
atenção
>>>>>> de um
>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página",
cujo conteúdo
>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>>>>> trabalho
>>>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>>>
>>>>>> Abs,
>>>>>>
>>>>>> ale
>>>>>> ~~
>>>>>>
>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação
oficial,
>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus
Party,
>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu
sou
>>>>>> muito
>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>>>> problemas.
>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>>>> trabalhar
>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser.
Acho
>>>>>> que você
>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e
está
>>>>>> querendo
>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas
reais
>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se
obriga
>>>>>> ninguém
>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora,
isso
>>>>>> não é
>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>> >
>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>>>>> > ??
>>>>>> >
>>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>>>> > Não quer ir para frente?
>>>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>>>> >
>>>>>> > ?????
>>>>>> >
>>>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>>>> >
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>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
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