Louvável o fôlego da discussão, vai e volta, sobe e desce, é assim mesmo,
tudo bem. Porém, convenhamos que são filigranas. Muito mais importante do
que definir claramente a Missão e mais desafiador é definir a Visão de
futuro. Aí sim, diremos e saberemos depois para onde queremos ir, o que e
como queremos ser.
Usuário:Nevinho
2009/1/28 Alexandre Haininnud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ni!
Há um problema grave mas sutil com essa recolocação da palavra "livre".
"Conhecimento livre" é algo bem definido, por exemplo na GFDL, e é o
escopo da Wikimedia e deste movimento.
Dizer "livre acesso, produção e compartilhamento" é dar, e de maneira
pouco precisa, a nossa própria definição do tipo de conhecimento que
desejamos.
Não acho que queremos dar nossa própria definição, adequa-se mais usar
a definição comum já bem estabelecida.
Também não acho que devemos deixar de colocar limites nacionais à nossa
abrangência.
Por mais que não sejamos capítulo oficial, fazemos parte dessa rede com
quem podemos articular-nos para ações internacionais, mas onde nosso
papel presumido restringe-se ao Brasil.
Insinstiria, portanto, na versão apresentada anteriormente:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de
conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da
participação voluntária em iniciativas no Brasil"
Abs,
ale
~~
On Wed, 2009-01-28 at 10:09 -0200, Gustavo D'Andrea wrote:
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso
sugerir mudar o
lugar da palavra "livre".
"Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento,
por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é
livre
Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é
nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como
essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de
antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma
máxima do direito clássico que dificilmente
conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de
acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não
exista copyright.
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua
campanha para alterar a legislação de direitos
autorais. O que hoje tem direito autoral não é
livre, certo? Se alteramos a legislação, esse
conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse
tipo de iniciativa, que "libera" legalmente
conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse
tipo de iniciativa é parte de nossa
responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o
acesso, produção e compartilhamento de
conhecimento livre", já que hoje o
conhecimento que a ação libertaria não é
livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é
necessariamente livre, certo? São conceitos
diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o
acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso
importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão
<nevinhoalarcao(a)gmail.com>
pensei exatamente como o Pietro,
fomentar o compartilhamento do
conhecimento livre é combater os que
não o são. Como diria Brecht: "não a
toda forma de conhecimento que não
procura tornar o preço do pão mais
barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri
<pietro(a)usp.br>
Entendi seu ponto Porantim.
Veja por esse lado, fomentar o
acesso, a produção e o
compartilhamento de
conhecimento livre, engloba o
ato de "libertar" o
conhecimento proprietário.
Transformar algo proprietário
em livre implica em alterar
suas formas de acesso,
produção e compartilhamento. O
que acha?
Abraços,
Pietro
______________________________
De: Porantim
<porantim(a)gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo
brasileiro da Wikimedia.
<
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de
Janeiro de 2009 15:13:23
Assunto: Re: [Wikimedia
Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um
problema de conceito. O
adjetivo (livre) qualifica o
substantivo (conhecimento).
Nesse caso, a qualificação
restringe, quer dizer, é como
dizer "apenas" o conhecimento
livre.
Não tenho muito claro isso, na
verdade, é só um sentimento,
mas acho que mais do que
"fomentar o acesso, a produção
e o compartilhamento de
conhecimento livre", devemos
fazer isso com todo e qualquer
conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o
objetivo, penso, é que o
conhecimento seja livre. O
objetivo é "libertar" o
conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular
isso, só queria jogar a
preocupação pra todo mundo
pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de
alarcão
<nevinhoalarcao(a)gmail.com>
Sem querer danificar
santos de barro, pra
mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a
produção e o
compartilhamento de
conhecimento livre,
por meio de apoio a
projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de
Souza Buckup
<
thomasdesouzabuckup(a)gmail.com>
Ok, se estamos
alinhados no
sentido das
palavras,
concordo e
gosto muito da
sua proposta.
Apenas tiraria
a última
vírgula.
Ficaria
assim:
"Fomentar o
acesso, a
produção e o
compartilhamento
de
conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com
pouco acesso à
Internet nos
próximos dias.
Não entendam a
minha ausência
como
(dis)concordância
de nada
que for discutido aqui.
Grande
abraço,
Thomas
2009/1/27
Pietro Roveri
<pietro(a)usp.br>
Fiz
uma
busca
no
scholar e
não
achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas:
Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento,
Gestão do conhecimento.
Pela
minha
concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O
conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob
essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie
de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e,
sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que
escolhemos o "livre".
Ademais,
gostei da
sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase.
Veja assim:
"Fomentar
o acesso, a produção e o compartilhamento de
conhecimento livre, por meio de
apoio a projetos, no Brasil"
Penso
que só
projetos,
sem
indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um
esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos
claros. Isso já economizaria muito debate.
O que
acha(m)?
Abraços,
Pietro
______
De:
Thomas
de
Souza
Buckup
<
thomasdesouzabuckup(a)gmail.com>
Para:
Mailing
list do
Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas:
Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21
Assunto:
Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana
que
você
também
topa
participar da construção da missão.
Também
gosto
quando
fica
bastante
limpa.
Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o
acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é
uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na
minha
opinião,
conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural
ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e
compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento
popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc
- o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha?
Faz sentido?
Abraços,
Thomas
2009/1/27
Pietro
Roveri <pietro(a)usp.br>
Particularmente, prefiro mais
"clean", além disso, a questão da
discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se
serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
"Fomentar o acesso, a produção e o
compartilhamento de conhecimento livre no
Brasil"
Conhecimento no singular por se tratar de
um bem não-rival.
Abraços,
Pietro
De: Thomas de Souza
Buckup <thomasdesouzabuckup(a)gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro
da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de
2009 0:52:51
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil]
Perguntinha
Missão:
Apoiar indivíduos e projetos
que incentivam todas as pessoas, sem
discriminação,
a
acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no
Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse
texto.
Abraços,
Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup(a)gmail.com>
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e
compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da
proposta:
- "criar, manter e
executar continuamente uma estratégia de
comunicação"
- "garantir e
fiscalizar que as licenças estão sendo
respeitadas"
Essas possivelmente poderão
ser estratégias adotadas pelos
voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo
Porantim.
Assim sendo, vejo que o
papel do movimento está mais
relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente
"executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro:
Apoiar indivíduos e
projetos
que incentivam todas as
pessoas, sem discriminação,
a acessar, produzir e
compartilhar conhecimentos livres no
Brasil
Que tal?
Abraços,
Thomas
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