A ameaca castelo, não foi feita aqui na lista. E para responder por mim, se
quiser ver como se reage a criticas, tenho 2 anos de trabalho num chapter de
verdade para analise.
Já agora, a falar nesse chapter, a mesma fonte foi até o presidente deste
chapter fazer ameaças contra mim também. E aí pergunto: Quem é a criança
Castelo?
_____
*Béria Lima*
<http://wikimedia.pt/> (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre
acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a
fazer.***
No dia 6 de Maio de 2011 14:08, CasteloBranco <michelcastelobranco(a)gmail.com
escreveu:
> É incrível a dimensão que a coisa toda chega. Organização melhor que
> outra? Ameaças? Nem parece que estamos todos no mesmo time. Não quero
> ofender ninguém, mas é urgente aprendermos todos a lidar com as críticas, se
> quisermos trabalhar em equipe. Não vamos concordar sempre, mas daí a partir
> para agressividade é ser muito, mas muito imaturo mesmo. Coisa de criança:
> "feio é tu!"...
>
> Transparência deve ser discutida mesmo. Um chapter seria uma associação sem
> fins lucrativos e - OSCIP ou não - terá obrigatoriamente que prestar contas,
> em maior ou menor grau, de tudo o que faz. Coisa desse tipo aí. Se o
> capítulo estivesse constituído, essa seria a resposta para os associados que
> questionassem uma escolha? Vamos agredir o Conselho Fiscal toda a vez que
> eles questionarem a compra de uma passagem? Não há a menor possibilidade de
> acatar a crítica e tentar aperfeiçoar o processo para as próximas
> oportunidades? Sei que o tempo foi escasso e compreendi a justificativa do
> Rodrigo, mas essa reação à crítica é desproporcional.
>
> E crítica se faz com responsabilidade. Se alguém não gostou da forma como
> foi resolvido isso aí, queira fazer o favor de aproveitar a oportunidade
> para sugerir mudanças para o próximo evento. O "processo". Prefiram
críticas
> construtivas às destrutivas, que todos ganham muito mais.
>
> C
>
> Em 06/05/2011 07:24, Béria Lima escreveu:
>
> Nunca foi uma questão de que organização deve prevalecer Castelo. Tu sabes
> minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre isso).
>
> A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e
> continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca começei
> nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples ideia de termos um
> capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de chegarmos a ter que ver
> ameaças em e-mails privados.
>
> E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da Carolina. É
> certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com os mutiroes, mas
> não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora desse contexto
> (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o capítulo em si - e
> diferente do que ela faz nas páginas do multirões, não há uma interveção
> dela nas páginas sobre o capítulo), também não vejo ela perguntar aos
> mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o que ela deveria ter feito
> para ter o trabalho de forma imparcial e de observadora, que afinal de
> contas é para o que ela foi contratada)
>
> E essa era a crítica.
>
> Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é
> possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA, mas ter
> uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos sem editar é
> hipocrisia.
> _____
> *Béria Lima*
> (351) 925 171 484
>
> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
> estamos a fazer.*
>
>
> No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco <
> michelcastelobranco(a)gmail.com
escreveu:
>
>> Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não tinham
>> obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto, estão ajudando.
>> O que quero dizer é que existem várias formas de contribuir, não ganhamos
>> nada em criticar quem quer contribuir de outra forma, sem ser editando. O
>> próprio pedido do Lugusto independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do
>> Lugusto podia ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre
>> licenças, editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil
>> podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que são "Todos
>> os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o contato do Lugusto,
>> p.ex.) podia ajudar a convencer as outras agências públicas de notícias.
>>
>> Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para
>> trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando "melar"
a
>> iniciativa um do outro ou classificando voluntários por número de edições. E
>> isso vale para os dois lados, claro. Acho que o foco devia ser o "como
>> trabalhar juntos (pessoas e organizações)" ao invés de "quem pode
>> participar" ou "que tipo de organização deve prevalecer".
>>
>> CB
>>
>>
>> Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
>>
>> Não li o resto ainda CB, mas isso...
>>
>>
>>> A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está
>>> contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se
>>> eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer
>>> sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença.
>>>
>>
>> ... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a pedir-lhes
>> para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de muitos pedidos, mails e
>> explicações eles o fizeram. Fooi uma resposta directa a um pedido de um
>> editor para usar o conteúdo deles, não um gesto espontâneo da AB
>>
>> _____
>> *Béria Lima*
>> (351) 925 171 484
>>
>> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
>> estamos a fazer.*
>>
>>
>> No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco <
>> michelcastelobranco(a)gmail.com
escreveu:
>>
>>> Gente!
>>>
>>> Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
>>>
>>> A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade
>>> brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os interessados
>>> no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um mutirão lá em San
>>> Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente em saber como as
>>> diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato mais
>>> próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são adaptações de um
>>> modelo já conhecido. Em vários países há um chapter. Mas nenhum tem chapter
>>> e mutirões. Como eles funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma
>>> dúvida pertinente.
>>>
>>> O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco
>>> como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função,
>>> tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja
>>> necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a
>>> conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar *em conjunto com
>>> as demais iniciativas*. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de
>>> chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo, p
>>> ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de
>>> Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está fomentando
>>> tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das
>>> possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda, mas isso não
>>> quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente, e nem que tenha que (ou
>>> mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
>>>
>>> O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem
>>> um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem diferentes, e
>>> um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e um mutirão pode
>>> ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os
>>> mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir
o chapter
>>> é abrir mão de certas oportunidades que surgem com organizações formais.
>>> Qual é o grande problema em colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto,
>>> ou quinto ingrediente nesse bolo?
>>>
>>> A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os
>>> contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de
>>> contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a
>>> melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não
>>> faltam.
>>>
>>> A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está
>>> contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E se
>>> eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer
>>> sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão ajudando do
>>> mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os consideraria muito
>>> bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
>>>
>>> Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a
>>> Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia, Commons...
>>> pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar o material já
>>> existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando
>>> significado, valorizando a produção destes mesmos recursos, incentivando o
>>> uso de licenças livres e da colaboração, etc.
>>>
>>> Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e
>>> em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos,
>>> inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia
>>> produzir reportagens originais a partir de dados sobre a violência no
>>> entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso, então eles também
>>> ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki? Tanto faz.
>>>
>>> Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical
>>> (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções (o
>>> Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os
pés"
>>> na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito
>>> importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para aperfeiçoar
>>> as traduções para o catalão e os editores usam o Apertium para traduzir
>>> outros textos para o catalão, expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do
>>> Mozilla tem desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a navegação
>>> nos projetos wikis.
>>>
>>> Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de
>>> licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais, professores,
>>> estudantes, editores de livros, desenvolvedores de software, fabricantes de
>>> computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa variedade, maior o
>>> leque de oportunidades que surgem para ações de chapter e para mutirões.
>>> Para um acordo financeiro com um fabricante de computadores, eu sugeriria o
>>> contato via chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker,
>>> provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de
>>> uso das wikis em escolas podia ser feito via mutirões. Para o contato com o
>>> MEC, talvez o chapter fosse mais indicado. "Provavelmente",
"talvez", porque
>>> não sei mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a
>>> gente deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis
>>> de cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas
>>> valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado
>>> a coordenação *entre* elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
>>>
>>> Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas de
>>> contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar para isso.
>>>
>>>
>>> 1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente
>>> interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos que
abrir
>>> mão dessas pessoas?
>>> 2. Capítulo não é a única forma de organização (mas é uma). Se há
>>> gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com isso?
>>>
>>> CB
>>>
>>>
>>> Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
>>>
>>> Carol,
>>>
>>> Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
>>>
>>> ...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
>>>
>>> Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de capítulo,
>>> toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar com os mutiroes,
>>> se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus
>>> operandi e etc.
>>>
>>> Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do capítulo
>>> *per se*, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos cuidar dos
>>> mutiroes.
>>>
>>> E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco justo,
>>> e muito menos está dentro do que é a tua job description.
>>>
>>> Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de
>>> contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos mutiroes
>>> nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo editem
aqui" "E tu
>>> edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
>>>
>>> Tá se bem a ver que grande coerência isso tem.
>>> _____
>>> *Béria Lima*
>>> (351) 925 171 484
>>>
>>> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
>>> estamos a fazer.*
>>>
>>>
>>> No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini <
>>> carolrossiniatwiki(a)gmail.com
escreveu:
>>>
>>>> email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
>>>>
>>>> 2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki(a)gmail.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email era
>>>>> somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo e
desnecessario
>>>>> seu tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me
conhece, nao sabe o
>>>>> que faco e etc etc etc...
>>>>>
>>>>> anyway... nao vou entrar na sua linha
>>>>>
>>>>> nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
>>>>>
>>>>> desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e relatar o
>>>>> parece fazer mais sentido para a comunidade brasileira...ate pouco
tempo
>>>>> parecia que eram os mutiroes por que as pessoas mais envolvidas nas
>>>>> discussoes e que inclusive toparam ser entrevistadas apoiavam os
mutiroes
>>>>> ...sendo que algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta
>>>>> relatado via BCP...
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e para
>>>>> pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se parece que
existe
>>>>> MENOS material relatando sobre capitulos eh pq o povo interessado em
>>>>> capitulos pouco se pronunciou
>>>>>
>>>>> NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
>>>>>
>>>>> o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar a
>>>>> comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a
Wikimedia
>>>>> Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor
entre a
>>>>> comunidade e a fundacao...visto que, como muitos nao tem ingles
fluente e
>>>>> por outras razoes, sempre existiu um "gap" nesse contato
>>>>>
>>>>> e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios emails...TODA
E
>>>>> QUALQUER forma de organizacao da comunidade que vise aumentar o
numero de
>>>>> CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation, como eh a
>>>>> Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc eh bem vinda pela
Fundacao
>>>>>
>>>>> o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de
capitulos...MAS
>>>>> formas alternativas, como a dos "mutiroes", tbem estao
sendo aceitas
>>>>>
>>>>> entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao capitulo
de
>>>>> Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que fazer o carro andar
>>>>>
>>>>> eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de respeito e
>>>>> trabalho conjunto com as formas alternativas de organizacao da
>>>>> comunidade...tampouco vejo no capitulo uma forma de representacao de
toda
>>>>> uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a comunidade
brasileira...por
>>>>> isso mesmo vejo como bem vindas formas espontaneas/organicas como os
>>>>> mutiroes
>>>>>
>>>>> ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais PROCEDIMENTOS
sao
>>>>> esses...
>>>>>
>>>>> boa noite
>>>>>
>>>>> Carol
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> 2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>> Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e trabalhasse
>>>>>> mais antes de intervir em coisas internas para defender
amiguinhos,
>>>>>> entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito) desde o
>>>>>> primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você
organizou,
>>>>>> porque nem participava mais aqui. Estou falando dos anteriores,
quando
>>>>>> sequer você participava das wikis, então não julgue pela sua
régua.
>>>>>>
>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>
>>>>>> Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina
>>>>>> Rossini<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
escreveu:
>>>>>> > sim
querida
>>>>>> >
>>>>>> > foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
>>>>>> >
>>>>>> > nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria
esclarecer
>>>>>> que existiu um processo para participacao da Campus Party em
funcao de um
>>>>>> dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui convocado para
a CP"...
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > :-)
>>>>>> >
>>>>>> > 2011/5/5 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>
>>>>>> > E o que isso prova sobre a transparência ou falta dela dos
>>>>>> multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
>>>>>> > _____
>>>>>> > Béria Lima
>>>>>> >
>>>>>> > <http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484
>>>>>> >
>>>>>> > Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de
>>>>>> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É
isso o que
>>>>>> estamos a fazer.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini <
>>>>>> carolrossiniatwiki(a)gmail.com
escreveu:
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a
questao do
>>>>>> > Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a chamada para
>>>>>> participar
>>>>>> > da Campus Party foi aberta e transparente, divilgamos na
Lista, mas
>>>>>> > esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem foi
convidado
>>>>>> > individualmente. Todos os que se candidataram foram aceitos,
pois um
>>>>>> > número mto menor de interessados do q esperavamos apareceu.
>>>>>> > Abs
>>>>>> > Carol
>>>>>> >
>>>>>> > On Friday, April 29, 2011, Béria Lima
<berialima(a)gmail.com> wrote:
>>>>>> >> Politiqueiro e anti democratico (para não falar em não
>>>>>> transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de vocês
de
>>>>>> desmoralizar qualquer iniciativa para a criação do chapter.
>>>>>> >>
>>>>>> >> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos
claros,
>>>>>> metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho certeza que
certas
>>>>>> pessoas sabem do que falo) portanto agradecia que pararem de
posar de "nós
>>>>>> somos os paladinos da transparência e vocês querem arruinar nosso
sistema
>>>>>> perfeito"
>>>>>> >> _____
>>>>>> >> Béria Lima
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >> <http://wikimedia.pt/>
>>>>>> >> (351) 925 171 484
>>>>>> >>
>>>>>> >> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de
>>>>>> >> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento
humano. É isso
>>>>>> o
>>>>>> >> que estamos a fazer.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos Nascimento
<
>>>>>> rautopia(a)hotmail.com
escreveu:
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Bom a questão desse tal ''alternativo''
também estava sendo
>>>>>> resolvida, estavamos discutindo como seria o formato do chapter
no Brasil,
>>>>>> muita falta de democracia essa posição não conciliadora, pra que
se faz uma
>>>>>> página de debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação
ao Campus
>>>>>> Party... não quero chamar o caro colega mas você está
redondamente
>>>>>> equivocado e não gostaria de fazer parte de uma organização
elitista
>>>>>> (organização dos eventos do Campus Party), todos as edições do
Campus Party
>>>>>> foram realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas
assim como o
>>>>>> Everton desejo boa sorte, por isso que comecei o tópico
''triste desunião''
>>>>>> essa richa é extremamente prejudicial para o movimento, e as
manobras
>>>>>> políticas internas magoam muito muitas pessoas que dedicaram
parte de suas
>>>>>> vidas, não tenho nemhum problema com nemhum colega,
principalmente com a
>>>>>> Béria com a qual eu tive prazer editar e participar nos
bastidores da
>>>>>> wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua postura
politiqueira
>>>>>> e antidemocrática.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> From: wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org
>>>>>> >>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32, assunto
22
>>>>>> >>> To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
>>>>>> >>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Enviar submissões para a lista de discussão
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