Onde que num mundo ético existe exploração? Num
mundo ético ninguém pode
forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
> Não deixa de ser anti-ético! :)
>
> abrçs!
>
>
> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>
>> Não apela, Lipe.
>>
>> "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do
>> comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios
pequeno-burgueses
>> dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as
>> rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos
>> (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
>>
>> É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
>>
>>
>> -- Porantim
>>
>>
>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>
>>> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois
>>> sabem que é anti-ético.
>>>
>>> abraço,
>>> Felipe.
>>>
>>>
>>> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>
>>>> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para
>>>> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
>>>>
>>>> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as
>>>> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi
muito
>>>> se quisermos formalizar as coisas aqui.
>>>>
>>>> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar
>>>> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos
para
>>>> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando
>>>> utiliza este ou aquele termo.
>>>>
>>>> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O
capitalismo
>>>> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de
>>>> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto
a
>>>> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no
sistema
>>>> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é
>>>> princípio.
>>>>
>>>> De qq forma, a discussão é saudável.
>>>>
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a
>>>>> discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em
PVT e
>>>>> vou te dar toda argumentação para você compreender porque está
equivocado.
>>>>> abrçs!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Então por que entramos nessa questão? :P
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas
ainda não
>>>>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da
Wikimedia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e
"errado" na tua visão.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais
ainda o
>>>>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que
defende que a defesa da
>>>>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias
privadas. Que cita Proudhon, o
>>>>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é
roubo".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em
trocas voluntárias" é
>>>>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é
compartilhada por nenhuma outra
>>>>>>>>>> análise econômica.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão
parcial como a
>>>>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do
conhecimento parte do princípio
>>>>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim
<porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar
"empreendedorismo" com "educação" e
>>>>>>>>>>>> com ONG...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica
de mercado.
>>>>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim
como as ONGs. Muito me admira que
>>>>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos
liberais. Ora, o liberalismo é um dos
>>>>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição
da educação, inclusive defendendo
>>>>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação
pública.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação
pública não deve
>>>>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é
violento.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o
conhecimento deve ser
>>>>>>>>>>>> livre (é fato), como alguns
anarco-capitalistas, mas são uma ínfima
>>>>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que
defendem ferrenhamente e
>>>>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao
comércio intelectual.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários)
como eu (e não é
>>>>>>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de
copyright e
>>>>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas
isso não está em discussão,
>>>>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal,
o fato concreto é que hoje
>>>>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos
seguir ou
>>>>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e
por causa disso a produção e
>>>>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito
importante.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Existem também experiências de processos
de criação
>>>>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do
mercado, fato também, mas todas essas
>>>>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da
produção coletiva é *
>>>>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se
baseia em trocas
>>>>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo
deveria ser
>>>>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG,
como a Wikimedia, é uma
>>>>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da
"lógica de mercado".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização
do conhecimento?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da
moda é que a maioria
>>>>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo
quando os usa.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Isso eu concordo.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo
<abdo(a)usp.br>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ni!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de
divulgar a idéia do
>>>>>>>>>>>>>> conhecimento livre
>>>>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama
marketing.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas
sobre o contexto onde essa
>>>>>>>>>>>>>> idéia adquire
>>>>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na
construção de caminhos
>>>>>>>>>>>>>> pelos quais elas
>>>>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia,
agregando seus próprios
>>>>>>>>>>>>>> significados. A
>>>>>>>>>>>>>> isso chama-se educação.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa
missão" quando o "nossa"
>>>>>>>>>>>>> não é consenso.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é
isso? Uma espécie de
>>>>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já
existem várias redes de ensino sem fins
>>>>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais
uma? Para ensinar precisa
>>>>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola,
diretores, professores, alunos etc. É isso
>>>>>>>>>>>>> ou entendi errado?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Envolve a orientação e
transmissão de práticas sobre
>>>>>>>>>>>>>> formação de
>>>>>>>>>>>>>> comunidades, organização e
coordenação de esforços
>>>>>>>>>>>>>> coletivos para
>>>>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso
chama-se gestão.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar
oportunidades que enxergamos a
>>>>>>>>>>>>>> partir da nossa
>>>>>>>>>>>>>> experiência com processos
colaborativos de produção de
>>>>>>>>>>>>>> conhecimento
>>>>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se
empreendedorismo.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como
"cultivar",
>>>>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem
aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para
>>>>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais
claro e objetivo no seu propósito, explique-me
>>>>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão,
empreendedorismo são
>>>>>>>>>>>>>> apenas algumas
>>>>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel
da Wikimedia ensinar
>>>>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é
facilitar (ou garantir) o livre
>>>>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas
como assim ensinar? Ensinar o quê?
>>>>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o
conhecimento livre e sobre como uma base de
>>>>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de
forma colaborativa, por exemplo, e isso
>>>>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de
comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando
>>>>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso
ultrapassa qualquer senso
>>>>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede
de ensino creio que a Wikimedia não é o
>>>>>>>>>>>>> melhor meio para isso.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma
situação pode dar a
>>>>>>>>>>>>>> impressão de que a
>>>>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando
acontece exatamente o contrário.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hein? Fumou?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>>>>>>> ~~
>>>>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como
'Assunto' não informa sobre o
>>>>>>>>>>>>>> assunto da
>>>>>>>>>>>>>> mensagem.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16
-0200, Felipe Micaroni Lalli
>>>>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou
não deixa de fazer parte de
>>>>>>>>>>>>>> uma
>>>>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing,
pois não podemos obrigar
>>>>>>>>>>>>>> ninguém a nada,
>>>>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e
argumentar a respeito: ou seja,
>>>>>>>>>>>>>> estamos fazendo
>>>>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é
só propaganda, é agir
>>>>>>>>>>>>>> diretamente também, é
>>>>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer.
Temos é que ter argumentos
>>>>>>>>>>>>>> sólidos para
>>>>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que
disponibilizar um conteúdo
>>>>>>>>>>>>>> numa licença
>>>>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para
todos, inclusive para a
>>>>>>>>>>>>>> entidade que
>>>>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da
Wikimedia é, na minha
>>>>>>>>>>>>>> opinião:
>>>>>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar
uma estratégia de marketing
>>>>>>>>>>>>>> completa
>>>>>>>>>>>>>> > * Como parte dessa
estratégia, reunir numa base de
>>>>>>>>>>>>>> dados (pode
>>>>>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta
lista de discussão, seilá)
>>>>>>>>>>>>>> argumentos
>>>>>>>>>>>>>> > sólidos para
utilizar a favor da informação
>>>>>>>>>>>>>> livre e
>>>>>>>>>>>>>> > irrestrita, como
também da importância da
>>>>>>>>>>>>>> compilação do
>>>>>>>>>>>>>> > conhecimento humano
ser feita por todos e para
>>>>>>>>>>>>>> todos.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > abraço,
>>>>>>>>>>>>>> > Felipe.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim
<porantim(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> > Felipe,
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do
pressuposto de que isto aqui
>>>>>>>>>>>>>> seria o Local
>>>>>>>>>>>>>> > Chapter, o que
também não está claro.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há
outras tarefas. Por exemplo:
>>>>>>>>>>>>>> entrar em contato
>>>>>>>>>>>>>> > com empresas e
órgãos governamentais solicitando
>>>>>>>>>>>>>> que este
>>>>>>>>>>>>>> > publiquem imagens
suas sob GFDL no Commons (só
>>>>>>>>>>>>>> uma idéia).
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa
objetiva e não é uma tarefa de
>>>>>>>>>>>>>> marketing.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe
Micaroni Lalli <
>>>>>>>>>>>>>> micaroni(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > Desculpa,
mas discordo completamente. A
>>>>>>>>>>>>>> missão não
>>>>>>>>>>>>>> > está nada
clara, está obscura, abstrata
>>>>>>>>>>>>>> e subjetiva. É
>>>>>>>>>>>>>> > papo pra boi
dormir. Até agora você não
>>>>>>>>>>>>>> conseguiu me
>>>>>>>>>>>>>> > explicar
objetivamente a real missão da
>>>>>>>>>>>>>> Wikimedia
>>>>>>>>>>>>>> > Brasil. Você
diz que tem que "botar a
>>>>>>>>>>>>>> mão na massa",
>>>>>>>>>>>>>> > mas como
isso seria feito? A única coisa
>>>>>>>>>>>>>> que vejo a
>>>>>>>>>>>>>> > Wikimedia
podendo fazer é investindo em
>>>>>>>>>>>>>> marketing pra
>>>>>>>>>>>>>> > divulgar os
projetos. Esse marketing é
>>>>>>>>>>>>>> algo concreto:
>>>>>>>>>>>>>> > é dar
palestras como no Campus Party, é
>>>>>>>>>>>>>> dar palestras
>>>>>>>>>>>>>> > em escolas e
universidades, é reunir
>>>>>>>>>>>>>> informações
>>>>>>>>>>>>>> > relevantes e
úteis sobre como colaborar
>>>>>>>>>>>>>> com os
>>>>>>>>>>>>>> > projetos,
como acessar, distribuir etc.
>>>>>>>>>>>>>> O que é uma
>>>>>>>>>>>>>> > licença
livre, o que é informação livre
>>>>>>>>>>>>>> etc. Isso sim
>>>>>>>>>>>>>> > é o papel da
Wikimedia. Realmente não
>>>>>>>>>>>>>> entendo que
>>>>>>>>>>>>>> >
"problemas" você pretende consertar com
>>>>>>>>>>>>>> a fundação.
>>>>>>>>>>>>>> > Acho que
você está na fundação errada.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > abraço,
>>>>>>>>>>>>>> > Felipe.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26
Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>> >
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > O
problema são os problemas,
>>>>>>>>>>>>>> nosso país,
>>>>>>>>>>>>>> >
infelizmente, tem muitos
>>>>>>>>>>>>>> problemas para
>>>>>>>>>>>>>> >
simplesmente jogarmos a
>>>>>>>>>>>>>> palestra, virar as
>>>>>>>>>>>>>> >
costas e falar se vira, se isso
>>>>>>>>>>>>>> ocorrer vai
>>>>>>>>>>>>>> > ser
uma ONG propagandista, que
>>>>>>>>>>>>>> só discursa,
>>>>>>>>>>>>>> > não
é isso que a Foundation, nem
>>>>>>>>>>>>>> Jimmy, nem
>>>>>>>>>>>>>> >
alguns colaboradores que eu
>>>>>>>>>>>>>> conheço, quer.
>>>>>>>>>>>>>> > Tem
que ir para o concreto, por
>>>>>>>>>>>>>> isso tem que
>>>>>>>>>>>>>> > ter
pessoas fora do mundo wiki,
>>>>>>>>>>>>>> pessoas do
>>>>>>>>>>>>>> >
mundo wiki. Um projeto que
>>>>>>>>>>>>>> incentiva a
>>>>>>>>>>>>>> >
educação pode começar a utilizar
>>>>>>>>>>>>>> a Wikipédia
>>>>>>>>>>>>>> > como
fonte de informação, e com
>>>>>>>>>>>>>> o tempo
>>>>>>>>>>>>>> >
aquelas pessoas que estão ali
>>>>>>>>>>>>>> podem emponderar
>>>>>>>>>>>>>> > as
Wikis.
>>>>>>>>>>>>>> > Não
estou obrigando a niguém ir
>>>>>>>>>>>>>> lá e fazer as
>>>>>>>>>>>>>> >
coisas, podem ficar aqui
>>>>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a
>>>>>>>>>>>>>> >
missão é para pessoas que estão
>>>>>>>>>>>>>> dando a cara a
>>>>>>>>>>>>>> > tapa
e fazendo e sem a parte
>>>>>>>>>>>>>> social não há
>>>>>>>>>>>>>> > como
fazer nada no país.
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > É
bem clara a missão, é melhorar
>>>>>>>>>>>>>> o que podemos
>>>>>>>>>>>>>> > para
que isso se reflita nas
>>>>>>>>>>>>>> wikis e todas as
>>>>>>>>>>>>>> >
vezes que estamos tentando
>>>>>>>>>>>>>> melhorar, nós
>>>>>>>>>>>>>> >
também estamos mostrando o que é
>>>>>>>>>>>>>> wiki, o que
>>>>>>>>>>>>>> > tem
a oferecer e como aquele
>>>>>>>>>>>>>> grupo pode
>>>>>>>>>>>>>> >
colaborar
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > --
>>>>>>>>>>>>>> >
Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>> >
rodrigo.argenton(a)gmail.com
>>>>>>>>>>>>>> > +55
11 7971-8884
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>
_______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>> >
WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> >
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WikimediaBR-l mailing list
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WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>>>>>>>>>>>> >
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>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l
mailing list
>>>>>>>>>>>>>> >
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>
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