João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não
vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos
aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas
opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a
quem tem
bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar
levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
>
> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa
> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos,
> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da
> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação
> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem
> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e
> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não
> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros
> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior,
> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
>
>
> Agora falando um a um:
>
> Jo:
>
> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi
> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava
> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma
> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades,
> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o
> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é
> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona
> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em
> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para
> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde
> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar
> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização,
> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem
> os problemas que teve.
>
> Abdo:
>
> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para
> as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
> beneficiando as discussões ?
>
> Joaquim:
>
> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir
> agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria.
> E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq
> como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se
> alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem
> de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com
> intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a
> ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e
> palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
> "utopia" de pensadores.
>
> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e
> sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem
> nenhuma ação real. Vamos ver.
>
>
>
> > Já sou bem grandinho, obrigado.
> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
> você
> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
> querendo
> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>
>
> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>
> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
>> propor a algo.
>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta
>> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que
>> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que
>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que
>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa
>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro
>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
>>
>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>
>>
>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo
>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como
>>> pessoa jurídica.
>>>
>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a
>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O
>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a
>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
>>>
>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de
>>> um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
>>>
>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa
>>> estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa.
>>> Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Joaquim
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>
>>> Ni!
>>>
>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
>>>
>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>> desenvolvimento
>>> da maturidade do coletivo.
>>>
>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de
>>> um
>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo
>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>> trabalho
>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>
>>>
>>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>
>>> Abs,
>>>
>>> ale
>>> ~~
>>>
>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>> muito
>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>> trabalhar
>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>> você
>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>> querendo
>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>> ninguém
>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não
>>> é
>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>> >
>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>> > ??
>>> >
>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>> > Não quer agilidade no processo?
>>> > Não quer ir para frente?
>>> > Não quer que cresçamos?
>>> >
>>> > ?????
>>> >
>>> > E o que combinamos ?????????????
>>> >
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>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
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