Rodrigo,
Conforme indiquei, ao se deixar a ideologia nazi de lado teríamos então
um partido político. Nesse caso, continuaria existindo uma personalidade
jurídica, que é a característica ausente no modelo do referido movimento
(exatamente por tratar de um movimento). Portanto, creio sua proposta não
seria uma boa opção.
Pietro
------------------------------
*De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Terça-feira, 2 de Dezembro de 2008 14:53:41
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Ou do partido nazi.
2008/12/2 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
Deixando as ideologias de lado, não seria mais
adequado utilizarmos o
modelo do MST?
Pietro
------------------------------
*De:* João <jolorib(a)gmail.com>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Segunda-feira, 1 de Dezembro de 2008 20:07:10
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
E o judiciário alemão, francês e americ...estadunidense , são bem
diferentes do nosso.
Jo Lorib
2008/12/1 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>
> Sim...
>
> É um problema recorrente Nevio. Recentemente aconteceu com o capítulo
> Alemão.
>
> Att, Béria
>
> 2008/12/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>
> Pessoal, como capítulos de outros países enfrentam esse problema?
>> abraços, Nevinho
>> 2008/11/30 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>
>> Pietro,
>>>
>>> Possbilidade há, com toda certeza. E não é pequena.
>>>
>>> -- Porantim
>>>
>>>
>>> 2008/11/30 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>>
>>> Porantim,
>>>>
>>>> Você misturou armazenamento com distribuição. Mas deixa esse assunto
>>>> pra lá, não vai levar a lugar algum.
>>>> Por hora basta discutirmos se haverá a possibilidade do *instituto
>>>> ser objeto de um processo legal* que se destine aos *projetos da
>>>> Wikimedia Foundation*. Levando em consideração que tal instituto
>>>> poderá vir a receber *licença para o uso das marcas* da referia
>>>> instituição - ou não, isso não ficou claro.
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> Pietro
>>>> ------------------------------
>>>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 10:33:13
>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização]
>>>>
>>>> Um exemplo pra ver se fica mais claro:
>>>>
>>>> Digamos que você tem no seu HD um livro em pdf publicado em GFDL.
>>>> Você auxilia na distribuição desse livro mantendo-o publicado na rede
pear
>>>> to pear que gosta, digamos, e-donkey.
>>>>
>>>> Se você desliga a máquina ou fecha o cliente e-donkey, você está
>>>> restringindo o acesso ao livro. Isso vai contra a licença? Pela sua
lógica,
>>>> Pietro, eu não poderia desligar a máquina nunca mais.
>>>>
>>>> Entenda que "Intenção da lei" é um termo jurídico e a intanção
do
>>>> GFDL não é essa que estás tentando impingir e ela. Percebe?
>>>>
>>>> Abraço
>>>>
>>>> -- Ponrantim
>>>>
>>>>
>>>> 2008/11/29 Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>
>>>>> Pietro e Joaquim,
>>>>>
>>>>> Quando a Wikipédia elimina uma página que contem simplesmente um
>>>>> amontoado de palavras de baixo calão, isso não é censura e isso não é
impor
>>>>> barreira de acesso.
>>>>>
>>>>> Entenda também que o espírito da licença, a intenção, não é essa.
>>>>> Você está tentando dar um tom ao texto que ele não tem. Estamos
caindo em
>>>>> uma discussão semântica e onanista sem sentido.
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2008/11/29 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>>>>
>>>>> Tenho uma visão parecida com a do Joaquim. Porém, ao se unir
>>>>>> personalidade jurídica com - quiçá - direito sobre as marcas será
complicado
>>>>>> mostrar tamanha independência. Por sinal, essa dúvida sobre o uso
das marcas
>>>>>> só ocorre no segundo estatuto? O primeiro entende o que sobre
esse assunto?
>>>>>>
>>>>>> Porantim
>>>>>> Eliminar é impor uma barreira de acesso ao conteúdo. Repare que
>>>>>> falo sob o ponto de vista da licença, não o da enciclopédia.
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Pietro
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> *De:* Joaquim Mariano da Costa Neto
<joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
>>>>>> *Para:* Wikimedia Brasil
<wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>>> *Enviadas:* Sábado, 29 de Novembro de 2008 4:33:58
>>>>>>
>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Olá,
>>>>>>
>>>>>> Sou bastante novo nesta lista e inexperiente na edição da
>>>>>> Wikipédia. Por isso, eu não ia me manifestar tão cedo, mas mudei
de idéia
>>>>>> quando vi esta discussão, porque, além de já ter redigido
estatuto para
>>>>>> algumas ONGs, eu acompanhei (e tento me manter atualizado, embora
atualmente
>>>>>> não possa me dedicar com o mesmo afinco) alguns casos de censura
judicial no
>>>>>> Brasil. Pode soar estranho, mas trata-se disso quando se pergunta
se
>>>>>> "pessoas e organizações poderão influir legalmente no
conteúdo de artigos ou
>>>>>> projetos". Se alguém diz para a Wikipédia o que ela pode e
não pode
>>>>>> publicar, sem se utilizar dos meios que a própria Wikipédia
disponibiliza,
>>>>>> tem-se censura.
>>>>>>
>>>>>> Na verdade, a questão não é qualificar a censura e definir
os
>>>>>> termos corretos. O que importa é saber o grau de interferência
que o
>>>>>> judiciário brasileiro terá na Wikipédia e na Wikimedia Brasil.
>>>>>>
>>>>>> O fato de alguns judiciários (como nos EUA, Argentina e
>>>>>> Alemanha, conforme citações nesta lista) entenderem que o
capítulo local não
>>>>>> tem jurisdição sobre a Wikipédia não implica entendimento
semelhante por
>>>>>> parte do judiciário brasileiro. Aliás, o judiciário brasileiro é
pródigo em
>>>>>> entender coisas diferentes do resto do mundo. Mesmo que o
estatuto deixe
>>>>>> claro que a Wikimedia Brasil é independente da Wikimedia
Foundation, é
>>>>>> bastante fácil que um juiz brasileiro veja vínculo entre ambas,
por causa de
>>>>>> nomes, uso de marcas, aspectos comuns, relações entre as duas
entidades,
>>>>>> etc.
>>>>>>
>>>>>> Eu particularmente não acho que a prepotência do judiciário
>>>>>> brasileiro seja fator impeditivo para a existência da Wikimedia
Brasil, mas
>>>>>> acho que o capítulo brasileiro deve estar bem preparado para esse
problema.
>>>>>>
>>>>>> Casos como o de
Cicarelli<http://pt.wikipedia.org/wiki/Cicarelli#O_v.C3.ADdeo_pol.C3.AAm… de
Fernando
>>>>>>
Morais<http://www.midiaindependente.org/en/green/2005/05/316127.shtml>… um
desfecho favorável à livre expressão, mas a um custo bastante
>>>>>> alto, com decisões judiciais inadequadas que demoraram a serem
revertidas em
>>>>>> instâncias superiores. E a reversão em instâncias superiores só
ocorreu após
>>>>>> esses casos ganharem grande notoriedade. Além disso, de nada
adianta ter uma
>>>>>> decisão final favorável, se, durante um longo período, um juiz
aplica a
>>>>>> censura. Longo período é algo relativo: dois dias sem YouTube ou
Wikipédia
>>>>>> pode ser uma eternidade...
>>>>>>
>>>>>> O caso da biografia de Roberto
Carlos<http://pt.wikipedia.org/wiki/Roberto_Carlos_em_Detalhes>é mais entristecedor,
porque o escritor perdeu a disputa judicial. O
>>>>>> judiciário simplesmente resolveu que o autor não poderia escrever
sobre a
>>>>>> vida de uma pessoa pública. Comparando com judiciários de outros
países, a
>>>>>> diferença é enorme: nos EUA, por exemplo, qualquer juiz entende
que um autor
>>>>>> pode escrever sobre uma pessoa. Se a pessoa discorda e contesta o
que foi
>>>>>> escrito, tem-se uma biografia não autorizada. Simples e livre.
>>>>>>
>>>>>> Pelo Brasil, são comuns (muito mais comum do que pensam o
>>>>>> cidadãos das grandes metrópoles) as apreensões judiciais de
livros e
>>>>>> jornais, entre outros tipos de censura. Como ficam longe da
grande mídia, a
>>>>>> repercussão negativa é pequena e as pessoas acabam caladas pelo
judiciário.
>>>>>>
>>>>>> Mais uma vez, reforço a minha fé de que a Wikimedia Brasil
>>>>>> superará a maior parte dos atos de ingerência judicial que vier a
sofrer
>>>>>> (especialmente porque terá uma marca forte), mas sem esquecer
que, no
>>>>>> Brasil, a expressão não é tão livre quando deveria ser.
>>>>>>
>>>>>> Joaquim Mariano da Costa Neto
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 19:55:41
>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
>>>>>>
>>>>>> Voltando às reflexões iniciais...
>>>>>>
>>>>>> *Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no
>>>>>> conteúdo de artigos ou projetos?;*
>>>>>>
>>>>>> Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas
e
>>>>>> organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô,
devemos nos
>>>>>> preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas.
>>>>>>
>>>>>> *Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a
>>>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de
barreiras ao
>>>>>> acesso do conteúdo;*
>>>>>>
>>>>>> Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a
>>>>>> Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou
impedir, por meio de login,
>>>>>> por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é
eliminar o
>>>>>> artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as
ferramentas de
>>>>>> sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o
espírito da
>>>>>> licença.
>>>>>>
>>>>>> *A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou
>>>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os
anônimos?;
>>>>>> *
>>>>>>
>>>>>> Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela
>>>>>> Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário
em outros
>>>>>> projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a
legislação no que
>>>>>> couber.
>>>>>>
>>>>>> *Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do
>>>>>> projeto?*
>>>>>>
>>>>>> Não sei. Qual seria a origem desse passivo?
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>> 2008/11/28 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> [Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação
ao
>>>>>>> ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não
tenho a intenção
>>>>>>> de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a
certeza que todos
>>>>>>> estão cientes dos riscos e das obrigações legais.
Basicamente,
>>>>>>> se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O
que
>>>>>>> isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos
projetos? Vou
>>>>>>> elencar alguns pontos paranóicos:
>>>>>>>
>>>>>>> - Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente
no
>>>>>>> conteúdo de artigos ou projetos?;
>>>>>>> - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a
>>>>>>> eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de
barreiras ao
>>>>>>> acesso do conteúdo;
>>>>>>> - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou
>>>>>>> assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os
anônimos?;
>>>>>>> - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento
do
>>>>>>> projeto?
>>>>>>>
>>>>>>> Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer
no
>>>>>>> erro de me omitir.
>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>
>>>>>>> Pietro
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>> *De:* Porantim <porantim(a)gmail.com>
>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<
>>>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>>>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49
>>>>>>> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
>>>>>>>
>>>>>>> Caros,
>>>>>>>
>>>>>>> Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
>>>>>>>
>>>>>>> Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma
carta de
>>>>>>> princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja
faltando.
>>>>>>>
>>>>>>> O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e
>>>>>>> determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em
outras
>>>>>>> mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos
discutir
>>>>>>> separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir,
creio que esses
>>>>>>> temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de
discussão (a ordem é
>>>>>>> aleatória).
>>>>>>>
>>>>>>> - [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia
Brasil.
>>>>>>> Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um
corpo
>>>>>>> "governante" que organize os trabalhos e tenha
poder de decisão? Pagaremos
>>>>>>> salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede?
Funcionários?
>>>>>>> Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser
alugada com
>>>>>>> recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG
ou associação
>>>>>>> ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem
vota (se é que
>>>>>>> vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia
Brasil?
>>>>>>> Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se
auto-financie?
>>>>>>> Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios,
etc)? Devemos
>>>>>>> prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como
fazem várias outras
>>>>>>> ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o
dinheiro público
>>>>>>> para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos
como Oscips?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Educação]: entendemos que existe um problema educacional
do
>>>>>>> Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução
desse problema?
>>>>>>> Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal?
Que relação
>>>>>>> queremos ter com a academia?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos
envolver
>>>>>>> nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)?
Pretendemos atuar
>>>>>>> diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar
e promover
>>>>>>> debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos
("fair use", divisão da
>>>>>>> Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos
promover os
>>>>>>> projetos? Como?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não
diretamente
>>>>>>> ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão
as
>>>>>>> prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que
tipo?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser
>>>>>>> votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas
podem ser sócias?
>>>>>>> Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos
de pessoas
>>>>>>> jurídicas?
>>>>>>>
>>>>>>> - [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos
manter
>>>>>>> com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e
associações
>>>>>>> profissionais, empresas, ONGs, etc?
>>>>>>>
>>>>>>> Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
>>>>>>>
>>>>>>> Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja
colocando o
>>>>>>> tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica
mais
>>>>>>> organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder
criar filtros no
>>>>>>> email, etc).
>>>>>>>
>>>>>>> Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo
tag e
>>>>>>> continuar daí.
>>>>>>>
>>>>>>> Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas
conforme
>>>>>>> meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
>>>>>>>
>>>>>>> Saudações.
>>>>>>>
>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>
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