[Wikipl-l] definicja prostej

[Wlodzimierz Holsztynski]

On 1/31/07, Olaf Matyja <olaf w ipipan.waw.pl> wrote:
> Spieramy się z Aksel07 o kształt artykułu [[Prosta]]
> (a także o kilka innych rzeczy).

W cytowanym tekscie dobre sa przyklady
z praktyki roznych zawodow (ogrodnictwo,
malowanie wnetrz, ...).

> Chodzi głównie o następujący fragment:
>
> <cytat>
>
> ==Podejście prymitywne==

Nie nalezy tego podejscia nazywac "prymitywnym".
Jezeli, to "==podejscie intuicyjne (choc nieelementarne)=="

> Linia prosta jest najkrótszą drogą łączącą dwa punkty

Powinno byc:

"Linia prosta w przestrzeni euklidesowej (lub na plaszczyznie
euklidesowej) jest to krzywa, nieograniczona w dwie przeciwne
strony, ktora dla kazdych swoich dwoch punktow zawiera
najkrotsza droge, laczącą  te dwa punkty."

> Ta prosta definicja,

Nie nalezy pisac, ze to jest prosta definicja, bo
to nieprawda. Matematyczna czesc wikipedii
jest tak zasmiecona zbednymi osądami ludzi
nie majacych ucha do matematyki, ze az trudno
te teksty poprawiac, rece opadaja.


> choć nieścisła (definiuje raczej skończony odcinek niż
> nieskończoną prostą), jest często wykorzystywana w
> życiu codziennym.

Z frazy "Ta prosta...codziennym" wystarczy zostawic:

"Ta definicja byla czesto wykorzystywana
w życiu codziennym".

Z tym ze wciaz jest niedobrze, historycznie niescisle.
Lepiej:

"Wlasnosc prostej, wyrazona w definicji, byla przez ludzi
wykorzystywana przez wieki."

Pamietajmy, ze stosowano takie metody przed Euklidesem.
Ponadto ludzi ktorzy tak postepowali mogli nie miec pojecia
o matematyce, a nawet o istnieniu matematyki, nie obchodzilo
ich to. Encyklopedia nie powinna powtarzac ani wprowadzac
nieostroznych zwrotow obiegowych. Powinna edukowac, a nie
mącic.

Dodam jeszcze, ze nie nalezy czytelnikow
straszyc niescisloscia podawanych okreslen i ich
niepelnoscia. Jaki jest kon kazdy widzi, a jak nie, to
i tak mu straszenie nic nie pomoze. Ewentualnie, gdy
dojdzie sie do matematycznie dojrzalej definicji, to
mozna wtedy zaznaczyc, ze tym razem podaje sie
definicje formalna (lub jedna z takich definicji),
uzywana w matematyce.

> Ogrodnik wytycza grządki rozpinając sznurek między dwoma patykami.

Moze "...dwoma kołkami"?


> Malarz
> napina przy ścianie sznurek otoczony w farbie, następnie odciąga go od
> ściany jak strunę i puszcza. Sznurek uderzając w ścianę pozostawia ślad
> farby wytyczjąc linię prostą.

wytyczając (literowka).

> Płytkarz wbija w ściane gwoździe i naciąga na
> nich sznurek i jest to dla niego linia prosta. Nauczyciel rysuje kredą linię
> na tablicy oświadczając uczniom: to jest prosta i możemy ją dowolnie
> przedłużać w obie strony.
>
> <koniec cytatu>

Przyklad z nauczycielem jest bez sensu
i nalezy go opuscic.

Szkoda, ze nie podales linku  do artykulu w wikipedii..

> Generalnie obaj zgadzamy się, że przydałoby
> się jakaś intuicyjna definicja, ale: * Aksel uważa,
> że powyższy akapit jest potrzebny i poprawny
> (jako zgodny z Euklidesem i potocznym rozumieniem)

Prawie na pewno ta definicja nic nie ma wspolnego
z Euklidesem. Euklides tak  nie paskudzil, nie papral.
Nie wykluczone, ze pozniejsi przepisywacze cos takiego
sami dopisali. Koniecznie nalezy sprawdzac dostepne
tlumaczenia "Elementow" Euklidesa, albo zapytac
prawdziwego historyka, albo (najprosciej :-) Euklidesa
w to nie mieszac.

> * Ja uważam, że powyższy akapit jest mylący,
> bo sugeruje, że matematyczna
> prosta może być skończona, co według współczesnej definicji jest błędem.
>
> Dalsze szczegóły są w dyskusji do artykułu.
> Proszę osoby zainteresowane matematyczną częścią wikipedii o wypowiedź w tej
> sprawie.

Pozdrawiam,

Wlodek