[Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura

Quarta Outubro 19 15:24:00 UTC 2011

Ozymandias,

Partindo do princípio que os interessados irão em algum momento discutir as
melhorias pertinentes relacionadas ao assunto, é descabido insistir nesta
adesão a presente carta como se fosse obrigatória ou que a carta está
pronta. Acho inclusive que seja possível no dia da assembléia inicial o
texto ser eventualmente alterado por vontade da totalidade dos presentes,
que são aqueles que efetivamente darão o pontapé inicial do capítulo.
Entretanto se você ler novamente o e-mail inicial desta discussão verá que
não é isto que se propôs a discutir. É a posição inicial do Argenton de não
ter assinado outra lista como se por acaso fosse obrigatório quando não é, e
uma série de desvios do assunto para começarem os já conhecidos ataques
pessoais. Se de cara já tivessem feito a chamada: "Aos interessados em rever
a Carta de Princípios que será utilizada para adesão ao capítulo, favor se
manifestarem na página XYZ", não estavamos aqui, perdendo tempo.

Chega né? :)

Otavio

Em 19 de outubro de 2011 11:50, Rodrigo P. <wikiozymandias em gmail.com>escreveu:

> Concordo com o que você disse Otávio. Se a proposta for dentro da linha
> "sou voluntário mas não participo do capítulo" entendo a visão (e com
> certeza precisamos deste tipo de voluntariado). Mas a discussão inicial foi
> pelo fato de se querer estar no capítulo (ou seja, não apenas um voluntário)
> e  não se submeter a esta ou uma futura carta. Aí entra o anarquismo
> generalizado que mencionei. Sobre o consenso, o que eu disse foi que durante
> a discussão do estatuto (na wiki, por aqui e via IRC) foi acordado entre
> aqueles que participavam que a Carta seria este requisito mínimo. Por isto
> que afirmei que não é um consenso do passado, mas recente.
>
> Atenciosamente,
>
> Em 19 de outubro de 2011 10:44, Otavio Louvem <otavio1981.wiki em gmail.com>escreveu:
>
> Ozymandias,
>>
>> Imagino que ser membro do capítulo e ser voluntário sejam coisas
>> diferentes. Quem quiser ser membro do capítulo em algum momento irá assinar
>> a carta do jeito que está ou reiniciar a discussão para que o conteúdo
>> reflita novamente um consenso. Mas definitivamente, ser membro do capítulo
>> não é algo que todos irão fazer por razões diversas. A principal creio eu
>> seja a falta de tempo para se dedicar, o que pelo menos é o meu caso. Não
>> significa entretanto que ser  "somente voluntário" caracterize uma anarquia
>> do qual "faço o que quero pois estou ajudando" pois mesmo o voluntariado
>> deve agir ou trabalhar de acordo com as decisões tomadas pelos membros do
>> capítulo. Temos vários casos de colaboradores neste perfil do qual às vezes
>> nem fazem parte da lista mas eventualmente dão sua contribuição. Não vejo
>> razão para o carater impositivo de ter que se assinar a carta nestes termos
>> conforme notei em e-mails anteriores.
>>
>> Quando mencionei um consenso do passado foi com base em e-mails anteriores
>> explicando o que representa a carta. Se entendi errado, peço desculpas. Não
>> respondi a cada uma das perguntas mas acredito que no contexto a resposta
>> está dada.
>>
>> Otavio.
>>
>> Em 18 de outubro de 2011 23:13, Rodrigo P. <wikiozymandias em gmail.com>escreveu:
>>
>>> Fala Otávio,
>>>
>>> Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação,
>>> não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de
>>> que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com
>>> quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral,
>>> aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este
>>> mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as
>>> propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um
>>> mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ?
>>> Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de
>>> formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta
>>> deve ser aceito.
>>>
>>> De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela
>>> não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos
>>> discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido.
>>> Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se
>>> é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar
>>> do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora,
>>> que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O
>>> problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de
>>> pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
>>>
>>> Rodrigo
>>>
>>>
>>> Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem <otavio1981.wiki em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso
>>> que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são
>>> completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do
>>> processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o
>>> nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com
>>> responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo
>>> membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
>>>
>>> Abs,
>>> Otavio
>>>
>>> Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < <wikiozymandias em gmail.com>
>>> wikiozymandias em gmail.com> escreveu:
>>>
>>>>  Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para
>>>> participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como
>>>> você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade.
>>>> Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o
>>>> que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração,
>>>> existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa
>>>> queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é
>>>> que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente
>>>> envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a
>>>> participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar
>>>> que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que
>>>> não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta.
>>>> Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei
>>>> insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
>>>>
>>>> Rodrigo
>>>>
>>>>
>>>> Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < <pietro em usp.br>pietro em usp.br>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>    Rodrigo,
>>>>
>>>> No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai
>>>> precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios,
>>>> essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum
>>>> já indica estar de acordo com os valores.
>>>>
>>>> O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar
>>>> de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao
>>>> utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um
>>>> processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar
>>>> próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
>>>>
>>>> Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é
>>>> um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso
>>>> contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
>>>>
>>>> Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição
>>>> com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não
>>>> trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a
>>>> parágrafo
>>>>
>>>>  Abraços,
>>>>
>>>> Pietro
>>>>
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>> *De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < <rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <<wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06
>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
>>>>
>>>> Pietro,
>>>>
>>>> O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma
>>>> postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode
>>>> se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis
>>>> participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como
>>>> você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças
>>>> ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque
>>>> os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção
>>>> da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o
>>>> processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
>>>>
>>>> Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer
>>>> algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a
>>>> Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra,
>>>> diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo
>>>> disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é
>>>> assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as
>>>> atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
>>>>
>>>> Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição
>>>> apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a
>>>> instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
>>>>
>>>> --
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