[Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Domingo Fevereiro 20 22:07:19 UTC 2011

Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir
responder.

*Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
> contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
> *

Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi
definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil
não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os
direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo
todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser
cumpridas.

*Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
> parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
> "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito
> nem um pouco colaborativo.*
>

Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário
via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a
perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira
paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que
existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos).
O facto de não quererem o Brasil no encontro de *capítulos* é perfeitamente
entendivel pelo facto de que "*Os Multirões pelo Conhecimento Livre não são
um capítulo*", então não podem espear ser tratados como um. A Wikimania (que
essa sim reune os Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de
braços abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.

*Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
> organizativa diferente do "padrão consumado do **status-quo".*
>

 Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as regras
basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa
juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles
por isso.

*Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização
> social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até
> conservadores....*
>

Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas *muito* diferentes. E
um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo - esperar ser
tratado como aquilo que não és.

*Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki
> pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar
> só em um ou outro "pontinho"....*
>

Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente para
nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos ajudar,
essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre
assim<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29>"
não é uma boa atitude.
_____
*Béria Lima (Beh)
(351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone
<diraol em diraol.eng.br>escreveu:

> Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
> contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
>
> Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença
> CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.
>
> Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
> parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
> "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito
> nem um pouco colaborativo.
>
> Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
> organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando falam
> "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social ....
> quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma
> mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe)
> requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um
> ou outro "pontinho"....
>
> Enfim..
>
> 2011/2/20 Béria Lima <berialima em gmail.com>
>
> *Sobre a discussão:
>>> *
>>
>>
>> Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB
>> como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum
>> chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar
>> chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com
>> aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam
>> convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não
>> incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos
>> chapters a ser convidados.
>>
>> *Sobre a presença do Brasil na Conferência:*
>>>
>>
>> Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN
>> e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o
>> brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não
>> fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan
>> serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei
>> sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En
>> sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo,
>> fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que
>> formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou
>> não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there
>> is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to
>> incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so
>> shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally
>> recognized body, then they should be invited.*"
>>
>> Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu
>> permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e
>> não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu
>> citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a
>> dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.
>>
>> *Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:
>>> *
>>
>>
>> Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu
>> sinceramente duvido muito que te aceitem.
>>
>>
>>
>>
>> _____
>> *Béria Lima (Beh)
>> (351) 925 171 484*
>>
>>
>> No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga <
>> everton137 em gmail.com> escreveu:
>>
>> Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima <berialima em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> > Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso
>>> > dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não
>>> como um
>>> > chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram
>>> convidadas
>>> > porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em
>>> Janeiro
>>> > (a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...
>>>
>>> Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto.
>>> Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita
>>> em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre
>>> os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se
>>> prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.
>>>
>>> Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir
>>> as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry
>>> Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria
>>> problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco
>>> depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei
>>> esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas
>>> entre os brasileiros, até onde sei.
>>>
>>> > A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc
>>> pelos
>>> > membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao
>>> caso por
>>> > que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters
>>>
>>> Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha
>>> opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não
>>> gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que
>>> os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em
>>> diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos
>>> formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?
>>>
>>> []'s,
>>>
>>> Tom
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