[Wikimedia Brasil] Forensepédia: Qual licença?

[Felipe Micaroni Lalli]

Ui! Gostosão. [?]

2009/1/29 Raphael Loschiavo Cerdeira <loschiavocerdeira em gmail.com>

> Srs.
>
> Sou novo na lista mas será que vcs poderiam levar essa babaquice infantil
> de discusão neoberalismo ideológico X socialismo utópico para uma discussão
> privada?
>
> Troquem e-mail, marquem um bar, se estapeiem, escolham as armas de duelo,
> mas deixem o resto das pessoas em paz.
>
> Sinceramente, isso não agrega valor algum ao cerne da questão (licença) e
> atulha a caixa de e-mail dos demais companheiros com prosopopéia flácida
> para acalentar bovinos.
>
> Obrigado,
>
> Raphael
> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> Uai, vc que falou em religião. "Busca da ética, caminho da justiça".
>> Parece padre falando...
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>
>>> Tão bom quanto o seu. "Religião", parabéns.
>>>
>>>
>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>
>>>> Ótimo argumento, Lipe, "babaquice". Parabéns.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>
>>>>> Espero que ao buscar o conhecimento você deixe babaquices como
>>>>> relativismo moral de lado, pois senão andará em círculos eternamente.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Nuh! Religião agora?
>>>>>>
>>>>>> Parafraseando-o, "espero que um dia você busque o *conhecimento*, e
>>>>>> fatalmente encontrará a ética".
>>>>>>
>>>>>> []'s
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Viajou pesado! Espero que um dia você busque a ética, e fatalmente
>>>>>>> encontrará o caminho da justiça e paz.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Nuh, Lipe... Agora viajou.
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Comunismo só existe *sem *Estado. Não existe comunismo com
>>>>>>>> Estado. De onde vc tirou essa bobagem? Que viagem...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esse artigo do Lucas Mendes que você mandou é uma piada. O cara
>>>>>>>> começa o artigo dizendo que todos estão errados, só ele está certo. Fala
>>>>>>>> sério. O bonitão é o dono da verdade? Será que ele vende?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Você fala que não existe moral relativa e acabou de afirmar que a
>>>>>>>> violência se justifica. A contradição é tua, velhão.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bom, Filipe...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Que a "lógica ultra-liberal é a mesma da ética", por coincidência,
>>>>>>>>>> é pesquisa inédita e "chute" seu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Chute meu nada, recomendo a leitura de "A Ética da Liberdade" de
>>>>>>>>> Rothbard:
>>>>>>>>> http://mises.org/rothbard/ethics/ethics.asp
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A moral é relativa, sim. Para o capitalista é totalmente ético
>>>>>>>>>> assassinar todo o continente africano em nome do ouro e do diamante. E
>>>>>>>>>> perceba: não é um problema estatal, é um problema do capital.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para o capitalista violento sim, justifica qualquer coisa. Mas o
>>>>>>>>> problema é da violência em si, não do capitalismo. Como eu disse antes e
>>>>>>>>> você não quer entender, toda forma de violência deve ser rejeitada pela
>>>>>>>>> sociedade. Enquanto houver violência física não haverá ética e nem justiça.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Para o capitalista é totalmente ético e "moralmente justificável"
>>>>>>>>>> praticar genocídio no Iraque, no Afeganistão, na Palestina, na Somália, no
>>>>>>>>>> Haiti... Tudo em nome dos interesses de quem? Do Estado ou do capitalista?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Todas as guerras são causadas por brigas de Estados, para disputar
>>>>>>>>> uma maior área coletora de impostos, isso é fato.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Para você ter uma idéia, o que mais gira dinheiro no mundo é o
>>>>>>>>>> tráfico de armas (mais do que o petróleo, mais do que a especulação), em
>>>>>>>>>> seguida o tráfico de drogas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Para o capitalista é totalmente ético usurpar o fruto do trabalho
>>>>>>>>>> de outras pessoas. E não vem com essa frescura de "poupancinha". A única
>>>>>>>>>> coisa que cria capital é o trabalho e o capital criado pelo trabalhador é
>>>>>>>>>> roubado pelo dono do meio de produção.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> E o exemplo que eu dei? Se eu poupei para criar uma ferramenta que
>>>>>>>>> me poupasse trabalho futuro isso gerou capital. Eu deixei de ter que escalar
>>>>>>>>> a árvore todos os dias para pegar a jaca e pude descansar durante 5 dias com
>>>>>>>>> a mesma quantidade de alimento. Não é "frescura", é a realidade.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> E o capital gerado pelo trabalhador não é "roubado" pelo dono do
>>>>>>>>> meio de produção porque foi uma troca voluntária. Só o trabalhador
>>>>>>>>> é capaz de decidir se o seu trabalho realmente vale o que o patrão está
>>>>>>>>> pagando ou não. Seria roubo se o dono escravizasse o trabalhador
>>>>>>>>> forçadamente, aí sim. E seria violência se o Estado ou outra pessoa
>>>>>>>>> decidisse isso pelo trabalhador. Muitas vezes, como é o meu caso, eu troco
>>>>>>>>> uma certa estabilidade por um salário fixo. E eu tenho um "meio de produção"
>>>>>>>>> em casa: tenho computador que é o necessário para produzir o que preciso,
>>>>>>>>> porém ainda assim prefiro (por enquanto) trabalhar para alguém com mais
>>>>>>>>> capital e que pode me garantir uma certa estabilidade por um tempo maior.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A relação trabalhista nunca foi uma relação de mercado. Por mais
>>>>>>>>>> que os liberais esperneiem com essa mentira, ela não passa disso: mentira.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> É sim uma relação de mercado e ninguém precisa "espernear" para
>>>>>>>>> afirmar isso. É um fato.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Toda tua lógica desconsidera o capital especulativo, raiz de toda
>>>>>>>>>> a bosta que está por trás da tal "crise mundial atual".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> hahahahah! Um bom artigo sobre isso se está afim de aprender:
>>>>>>>>> http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=175
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Falar em "troca" no capitalismo é bizarro. Se fosse, de fato, uma
>>>>>>>>>> sociedade de trocas, eu seria o primeiro a concordar contigo, mas não é. O
>>>>>>>>>> capital especulativo move o mundo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O capitalismo ético (anarco-capitalismo) é uma sociedade de trocas
>>>>>>>>> voluntárias. Tudo que envolve troca involuntária (imposto ou
>>>>>>>>> roubo, por exemplo) é uma violência que se propaga sem fim. O que é
>>>>>>>>> "especulação" pra você?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Culpar o Estado pra tentar "limpar a barra" do capitalista é
>>>>>>>>>> falacioso. Se matar todos os empresários ligados ao Estado, só vão sobrar
>>>>>>>>>> alguns donos de bazar na periferia. Por favor.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O que acontece hoje é que o Estado é uma máfia tão grande que todos
>>>>>>>>> estão ligados a ele direta ou indiretamente. Todos hoje dependem do Estado
>>>>>>>>> de uma certa forma. Porém é um mal que deve ser combatido e as pessoas têm
>>>>>>>>> que ter a consciência que o Estado é violento, para que ele enfraqueça cada
>>>>>>>>> vez mais e suma um dia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> O Estado, o crime organizado e o capitalismo são a mesma coisa.
>>>>>>>>>> Têm a mesma lógica. Têm os mesmos membros.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O Estado e o crime organizado eu concordo, mas o "capitalismo" que
>>>>>>>>> eu conheço nada mais é que uma relação de trocas voluntárias: ou seja, se eu
>>>>>>>>> desenvolvo uma solução interessante para um problema existente, certamente
>>>>>>>>> alguém estará disposto a trocar alguma coisa comigo para receber essa minha
>>>>>>>>> solução. Essa minha solução pode ser: fabricar queijos caseiros, fazer
>>>>>>>>> programas de computadores, inventar uma máquina que vai poupar algum
>>>>>>>>> trabalho seu etc.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Onde estão os donos do tráfico? No morro ou em um escritório na
>>>>>>>>>> Berrini?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Quero que todas as pessoas violentas se fodam, estando elas no
>>>>>>>>> morro ou no escritório da Berrini.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sobre a milícia particular, a contradição é sua. David Friedman (o
>>>>>>>>>> "papa" do ultra-liberalismo) defende as milícias particulares como maneira
>>>>>>>>>> de defender a propriedade. Defende a violência, inclusive. Cadê a ética?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Porantim, você acha correto o Estado ter monopólio sobre as armas?
>>>>>>>>> Todo mundo tem que ter o direito de se armar para se defender (não
>>>>>>>>> atacar!). Se invadem minha propriedade já estão cometendo violência
>>>>>>>>> contra mim, e nesse caso eu não posso responder com violência? Se
>>>>>>>>> alguém entrar na sua casa e começar a estuprar sua filha, você pensaria duas
>>>>>>>>> vezes antes de usar a violência disponível contra essa pessoa?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> E olha que eu defendo a extinção do Estado. Total e irrestrita.
>>>>>>>>>> Mas substituir a violência estatal pela violência do mercado é trocar seis
>>>>>>>>>> por meia dúzia. Não faz a menor diferença.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O socialismo/comunismo não existe sem Estado, isso sim é uma grande
>>>>>>>>> ilusão. Esse tal socialismo libertário é a maior idiotisse que existe, esse
>>>>>>>>> pessoal não consegue explicar nem como um lápis seria fabricado numa
>>>>>>>>> sociedade assim.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Então Felipe, sua lógica nega a história.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A propriedade da terra no Brasil não vem de poupança nenhuma.
>>>>>>>>>>>> Todos os grandes proprietários de terra no Brasil ou ganharam a terra do
>>>>>>>>>>>> Estado ou usaram de força para roubá-la de alguém.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ainda bem que reconhece que o Estado é a raiz do problema. Mas,
>>>>>>>>>>> ter só a terra não adianta nada. Uma hora ou outra o proprietário precisará
>>>>>>>>>>> trocar um pedaço dessa terra por algum produto ou serviço.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tua lógica só funcionaria se todas as pessoas do mundo fossem
>>>>>>>>>>>> bons cristãos. Afirmar que ninguém se interessa por contratar um serviço
>>>>>>>>>>>> corrupto é qualquer coisa de absurdo. Abra o jornal e tua argumentação vai
>>>>>>>>>>>> por terra.Como se não existisse venda de diploma falso, venda de documento
>>>>>>>>>>>> falso, venda de carteira de motorista (verdadeira ou falsa).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Diplomas e documentos falsos só existem porque o Estado é o
>>>>>>>>>>> monopolista desses documentos. Se, por exemplo, cada faculdade fosse
>>>>>>>>>>> responsável por gerar seu próprio diploma, caberia às pessoas (que
>>>>>>>>>>> contratam, por exemplo) confiar ou não na consistência desse diploma. Vale o
>>>>>>>>>>> mesmo para carteira de motorista.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Se eu quero cometer um crime, é claro que uma força militar
>>>>>>>>>>>> corrupta me interessa. Lembrando que os grandes proprietários frequentemente
>>>>>>>>>>>> estão associada ao crime.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Também não se esqueça que grandes proprietários ligados ao crime
>>>>>>>>>>> também estão ligados ao Estado. Ou seja, o problema não são os grandes
>>>>>>>>>>> proprietários, mas sim os bandidos corruptos ladrões, de dentro ou fora do
>>>>>>>>>>> Estado.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Outra: a sua moral é diferente da moral de outros. Na grécia
>>>>>>>>>>>> antiga, o homossexualismo masculino era bem visto e considerado normal. Há
>>>>>>>>>>>> culturas em que comer uma vaca é crime de morte. Noutras, assassinar uma
>>>>>>>>>>>> mulher é direito do homem.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Como se resolveriam diferenças culturais? Afinal eu tenho a
>>>>>>>>>>>> minha polícia que segue a minha cultura e você tem a sua.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Relativismo moral é o argumento mais golpe baixo que pode
>>>>>>>>>>> existir. Ética é só uma aqui e na China, e em todo lugar. Relativismo moral
>>>>>>>>>>> é alienação.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Outra: se eu for um grande criminoso e ficar muito rico com
>>>>>>>>>>>> isso, posso armar melhor a minha própria polícia particular, que se tornaria
>>>>>>>>>>>> mais poderosa. Isso me daria o "direito" de fazer o que quisesse, já que
>>>>>>>>>>>> ninguém teria força militar suficiente para me punir.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ter uma força maior que o outro não te dá "direito" de nada. O
>>>>>>>>>>> Estado tem a força maior que todos hoje em dia, mas isso não deveria dar o
>>>>>>>>>>> direito dele fazer o que bem entender como faz. E a maior força é o mercado,
>>>>>>>>>>> se não houver força física (Estado) o mercado elimina as podridões. Toda
>>>>>>>>>>> milícia e toda forma de violência deve ser combatida e rejeitada por todos,
>>>>>>>>>>> inclusive o Estado.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Resumindo: toda a lógica ultra-liberal é bizarra e não se
>>>>>>>>>>>> sustenta contra a simples realidade.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A lógica ultra-liberal é a mesma da ética, por "coincidência".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>> -- Porantim
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>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> E se eu pagar minha polícia particular para não ser punido?
>>>>>>>>>>>>>> Quem é que vai me punir?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Se você estiver pagando uma polícia particular para não ser
>>>>>>>>>>>>> justamente punido você e a sua polícia estará usando a violência, equivale à 
>>>>>>>>>>>>> mesma coisa que um político, por exemplo, usar a máquina do Estado para
>>>>>>>>>>>>> protegê-lo. Nesse caso a polícia que você contratou perderá reputação no
>>>>>>>>>>>>> mercado e falirá cedo ou tarde porque ninguém se interessaria em contratar
>>>>>>>>>>>>> um serviço corrupto. O Estado só não vai à falência porque usa a força para
>>>>>>>>>>>>> retirar o dinheiro dos contribuintes.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A violência tem que ser combatida a qualquer custo,
>>>>>>>>>>>>> independente de quem a comete. A ética tem que pautar uma sociedade.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Não entendi nada o que vc falou de poupança. A única fonte de
>>>>>>>>>>>>>> criação de capital é o trabalho (por isso a socialização do meio de
>>>>>>>>>>>>>> produção)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> O que você chama de "meio de produção" e como ele surge? Do
>>>>>>>>>>>>> nada? Que eu saiba qualquer propriedade (incluindo um meio de produção)
>>>>>>>>>>>>> surge a partir de uma poupança. Exemplo:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Eu vivo numa ilha e como jaca todos os dias. Eu fico satisfeito
>>>>>>>>>>>>> assim: todo dia eu subo na árvore para pegar uma jaca e vivo bem. Mas um dia
>>>>>>>>>>>>> percebo que poderia poupar meu trabalho e desenvolver uma vara com rede pra
>>>>>>>>>>>>> poder me ajudar a pegar a tal jaca. Mas para desenvolver isso eu vou
>>>>>>>>>>>>> precisar poupar: ou seja, vou ter que dedicar um tempo do meu dia
>>>>>>>>>>>>> desenvolvendo a tal vara e isso fará com que eu coma só meia jaca por dia
>>>>>>>>>>>>> durante um tempo. Vou ter uma qualidade de vida menor durante esse tempo,
>>>>>>>>>>>>> mas isso se chama poupança pois no futuro com a minha vara
>>>>>>>>>>>>> poderei pegar 5 jacas de uma vez e descansar por 5 dias.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> "Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos
>>>>>>>>>>>>>>>> violenta?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o
>>>>>>>>>>>>>>> Estado é violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida
>>>>>>>>>>>>>>> com dinheiro coletado à força, através do que se chama de
>>>>>>>>>>>>>>> "imposto". Uma polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o
>>>>>>>>>>>>>>> uso da força injustamente contra alguém.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me
>>>>>>>>>>>>>>>> pune?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca
>>>>>>>>>>>>>>> deve ser maior que a violência recebida.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É
>>>>>>>>>>>>>>>> uma argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o
>>>>>>>>>>>>>>>> socialismo defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de
>>>>>>>>>>>>>>>> produção, mais nada além disso.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do
>>>>>>>>>>>>>>> nada? Você acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você sabe
>>>>>>>>>>>>>>> que para um meio de produção qualquer ser construído é
>>>>>>>>>>>>>>> necessário que haja antes algum tipo de poupança?
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>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> preibói" você tem a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mas é uma escolha.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Oferecer um emprego não.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> verdade, uma escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> patamar mínimo de argumentação.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de
>>>>>>>>>>>>>>>>> violência, seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por
>>>>>>>>>>>>>>>>> fulano ou sicrano.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> fome e se sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo
>>>>>>>>>>>>>>>>> de fome e teve somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas
>>>>>>>>>>>>>>>>> opções essa pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são
>>>>>>>>>>>>>>>>> livres para criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de
>>>>>>>>>>>>>>>>> comida, dinheiro ou seja o que for. Você acha certo então roubar
>>>>>>>>>>>>>>>>> dos outros para que alguém não morra de fome? É isso? Não
>>>>>>>>>>>>>>>>> seria mais honesto que um grupo de pessoas sensibilizadas com a fome alheia
>>>>>>>>>>>>>>>>> se unissem para voluntariamente fazer alguma coisa a
>>>>>>>>>>>>>>>>> respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
>>>>>>>>>>>>>>>>> caso.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Quem comanda o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado
>>>>>>>>>>>>>>>>> quer roubar o máximo possível através da violência. É muito fácil pregar
>>>>>>>>>>>>>>>>> contra a propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é
>>>>>>>>>>>>>>>>> mesmo? Posso pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não
>>>>>>>>>>>>>>>>> tenho carro, seria justo usar o seu sem sua autorização?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> violento. Ele defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> estupram, violentam, tudo inpunemente, já que também são donos da polícia
>>>>>>>>>>>>>>>>>> (coisa defendida pelos ultra-liberais anarco-capitalistas).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do
>>>>>>>>>>>>>>>>> liberalismo que eu conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente
>>>>>>>>>>>>>>>>> de ter ou não dinheiro deve ser rigorosamente punido, por
>>>>>>>>>>>>>>>>> polícia e justiça particular, diga-se de passagem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> de ser praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> privadas. Mas a violência permanece.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela
>>>>>>>>>>>>>>>>> partindo de entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Estado".
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunca mesmo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> artificial é necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> artificial do emprego. O desemprego é necessário para manter a relação
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> oferta/procura favorável ao baixo salário.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ã? Pirou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jornada de trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dia. A alternativa a isso era a morte por inanição.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> decisão própria de cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com isso está entre estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> e/ou depende do Estado
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> escravidão. Não creio que você esteja falando de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> escravidão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> se sustenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> justificada por "um bem maior".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Estado. No capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> artificial por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> forma de violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lipe... Voltamos àquela discussão...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> criar escassez artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> intelectual", quando na verdade o conceito de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "propriedade" só pode ser aplicado a algo que é escasso. Isso sim é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anti-ético. Colocar restrições só ajuda a "concordar" com essas leis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> violentas. Quanto mais materiais existirem com nenhuma restrição mais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais, por isso acho que todo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mundo tem que fazer sua parte: BSD ou CC-by já.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "restrição" que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que me soa muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> legal.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> acho eticamente reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fins comerciais.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> questão de ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> explico o que a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> moral e, por causa das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gustavo).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ímpeto possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> em outros meios.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> licença livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> obra? Se vocês acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> importante.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tb. Por exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conseguir patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fonte, até mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> única maneira de quem recebe a informação poder verificar se o autor
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> original realmente disponibilizou aquele material naquela licença, sacou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Isso é uma questão de transparência.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> razão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com bons olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que o conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> texto em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bobagem também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "conhecimento" é que esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> licença não pode limitar o *uso *e o *acesso *ao
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento, ela vai limitar o uso da *forma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> *como esse conhecimento se apresenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que a fonte é de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deve prever:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seja, precisa "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> everton137 em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre, eu sou a que tudo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> muito que a advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com um crtl+c, ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> colaboradores ajustam o texto para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (viral). Falei para ele
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vários sabores.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> intelectual, chegou a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atribuição, nada de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que fins você quer que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fundamental.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> alike. Ponto." Aqui está
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> alguns desses problemas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por exemplo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> colocamos a possibilidade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todos direitos reservados)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/tom
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
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