[Wikimedia Brasil] Forensepédia: Qual licença?

[Raphael Loschiavo Cerdeira]

Srs.

Sou novo na lista mas será que vcs poderiam levar essa babaquice infantil de
discusão neoberalismo ideológico X socialismo utópico para uma discussão
privada?

Troquem e-mail, marquem um bar, se estapeiem, escolham as armas de duelo,
mas deixem o resto das pessoas em paz.

Sinceramente, isso não agrega valor algum ao cerne da questão (licença) e
atulha a caixa de e-mail dos demais companheiros com prosopopéia flácida
para acalentar bovinos.

Obrigado,

Raphael
2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>

> Uai, vc que falou em religião. "Busca da ética, caminho da justiça". Parece
> padre falando...
>
>
>
>
>
>
>
> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>
>> Tão bom quanto o seu. "Religião", parabéns.
>>
>>
>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>
>>> Ótimo argumento, Lipe, "babaquice". Parabéns.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>
>>>> Espero que ao buscar o conhecimento você deixe babaquices como
>>>> relativismo moral de lado, pois senão andará em círculos eternamente.
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>
>>>>> Nuh! Religião agora?
>>>>>
>>>>> Parafraseando-o, "espero que um dia você busque o *conhecimento*, e
>>>>> fatalmente encontrará a ética".
>>>>>
>>>>> []'s
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Viajou pesado! Espero que um dia você busque a ética, e fatalmente
>>>>>> encontrará o caminho da justiça e paz.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Nuh, Lipe... Agora viajou.
>>>>>>>
>>>>>>> O Comunismo só existe *sem *Estado. Não existe comunismo com Estado.
>>>>>>> De onde vc tirou essa bobagem? Que viagem...
>>>>>>>
>>>>>>> Esse artigo do Lucas Mendes que você mandou é uma piada. O cara
>>>>>>> começa o artigo dizendo que todos estão errados, só ele está certo. Fala
>>>>>>> sério. O bonitão é o dono da verdade? Será que ele vende?
>>>>>>>
>>>>>>> Você fala que não existe moral relativa e acabou de afirmar que a
>>>>>>> violência se justifica. A contradição é tua, velhão.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/29 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bom, Filipe...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Que a "lógica ultra-liberal é a mesma da ética", por coincidência,
>>>>>>>>> é pesquisa inédita e "chute" seu.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Chute meu nada, recomendo a leitura de "A Ética da Liberdade" de
>>>>>>>> Rothbard:
>>>>>>>> http://mises.org/rothbard/ethics/ethics.asp
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A moral é relativa, sim. Para o capitalista é totalmente ético
>>>>>>>>> assassinar todo o continente africano em nome do ouro e do diamante. E
>>>>>>>>> perceba: não é um problema estatal, é um problema do capital.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para o capitalista violento sim, justifica qualquer coisa. Mas o
>>>>>>>> problema é da violência em si, não do capitalismo. Como eu disse antes e
>>>>>>>> você não quer entender, toda forma de violência deve ser rejeitada pela
>>>>>>>> sociedade. Enquanto houver violência física não haverá ética e nem justiça.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para o capitalista é totalmente ético e "moralmente justificável"
>>>>>>>>> praticar genocídio no Iraque, no Afeganistão, na Palestina, na Somália, no
>>>>>>>>> Haiti... Tudo em nome dos interesses de quem? Do Estado ou do capitalista?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Todas as guerras são causadas por brigas de Estados, para disputar
>>>>>>>> uma maior área coletora de impostos, isso é fato.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para você ter uma idéia, o que mais gira dinheiro no mundo é o
>>>>>>>>> tráfico de armas (mais do que o petróleo, mais do que a especulação), em
>>>>>>>>> seguida o tráfico de drogas.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para o capitalista é totalmente ético usurpar o fruto do trabalho
>>>>>>>>> de outras pessoas. E não vem com essa frescura de "poupancinha". A única
>>>>>>>>> coisa que cria capital é o trabalho e o capital criado pelo trabalhador é
>>>>>>>>> roubado pelo dono do meio de produção.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> E o exemplo que eu dei? Se eu poupei para criar uma ferramenta que
>>>>>>>> me poupasse trabalho futuro isso gerou capital. Eu deixei de ter que escalar
>>>>>>>> a árvore todos os dias para pegar a jaca e pude descansar durante 5 dias com
>>>>>>>> a mesma quantidade de alimento. Não é "frescura", é a realidade.
>>>>>>>>
>>>>>>>> E o capital gerado pelo trabalhador não é "roubado" pelo dono do
>>>>>>>> meio de produção porque foi uma troca voluntária. Só o trabalhador
>>>>>>>> é capaz de decidir se o seu trabalho realmente vale o que o patrão está
>>>>>>>> pagando ou não. Seria roubo se o dono escravizasse o trabalhador
>>>>>>>> forçadamente, aí sim. E seria violência se o Estado ou outra pessoa
>>>>>>>> decidisse isso pelo trabalhador. Muitas vezes, como é o meu caso, eu troco
>>>>>>>> uma certa estabilidade por um salário fixo. E eu tenho um "meio de produção"
>>>>>>>> em casa: tenho computador que é o necessário para produzir o que preciso,
>>>>>>>> porém ainda assim prefiro (por enquanto) trabalhar para alguém com mais
>>>>>>>> capital e que pode me garantir uma certa estabilidade por um tempo maior.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A relação trabalhista nunca foi uma relação de mercado. Por mais
>>>>>>>>> que os liberais esperneiem com essa mentira, ela não passa disso: mentira.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> É sim uma relação de mercado e ninguém precisa "espernear" para
>>>>>>>> afirmar isso. É um fato.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Toda tua lógica desconsidera o capital especulativo, raiz de toda a
>>>>>>>>> bosta que está por trás da tal "crise mundial atual".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> hahahahah! Um bom artigo sobre isso se está afim de aprender:
>>>>>>>> http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=175
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Falar em "troca" no capitalismo é bizarro. Se fosse, de fato, uma
>>>>>>>>> sociedade de trocas, eu seria o primeiro a concordar contigo, mas não é. O
>>>>>>>>> capital especulativo move o mundo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> O capitalismo ético (anarco-capitalismo) é uma sociedade de trocas
>>>>>>>> voluntárias. Tudo que envolve troca involuntária (imposto ou roubo,
>>>>>>>> por exemplo) é uma violência que se propaga sem fim. O que é "especulação"
>>>>>>>> pra você?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Culpar o Estado pra tentar "limpar a barra" do capitalista é
>>>>>>>>> falacioso. Se matar todos os empresários ligados ao Estado, só vão sobrar
>>>>>>>>> alguns donos de bazar na periferia. Por favor.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> O que acontece hoje é que o Estado é uma máfia tão grande que todos
>>>>>>>> estão ligados a ele direta ou indiretamente. Todos hoje dependem do Estado
>>>>>>>> de uma certa forma. Porém é um mal que deve ser combatido e as pessoas têm
>>>>>>>> que ter a consciência que o Estado é violento, para que ele enfraqueça cada
>>>>>>>> vez mais e suma um dia.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O Estado, o crime organizado e o capitalismo são a mesma coisa. Têm
>>>>>>>>> a mesma lógica. Têm os mesmos membros.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Estado e o crime organizado eu concordo, mas o "capitalismo" que
>>>>>>>> eu conheço nada mais é que uma relação de trocas voluntárias: ou seja, se eu
>>>>>>>> desenvolvo uma solução interessante para um problema existente, certamente
>>>>>>>> alguém estará disposto a trocar alguma coisa comigo para receber essa minha
>>>>>>>> solução. Essa minha solução pode ser: fabricar queijos caseiros, fazer
>>>>>>>> programas de computadores, inventar uma máquina que vai poupar algum
>>>>>>>> trabalho seu etc.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Onde estão os donos do tráfico? No morro ou em um escritório na
>>>>>>>>> Berrini?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quero que todas as pessoas violentas se fodam, estando elas no morro
>>>>>>>> ou no escritório da Berrini.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sobre a milícia particular, a contradição é sua. David Friedman (o
>>>>>>>>> "papa" do ultra-liberalismo) defende as milícias particulares como maneira
>>>>>>>>> de defender a propriedade. Defende a violência, inclusive. Cadê a ética?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Porantim, você acha correto o Estado ter monopólio sobre as armas?
>>>>>>>> Todo mundo tem que ter o direito de se armar para se defender (não
>>>>>>>> atacar!). Se invadem minha propriedade já estão cometendo violência
>>>>>>>> contra mim, e nesse caso eu não posso responder com violência? Se
>>>>>>>> alguém entrar na sua casa e começar a estuprar sua filha, você pensaria duas
>>>>>>>> vezes antes de usar a violência disponível contra essa pessoa?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> E olha que eu defendo a extinção do Estado. Total e irrestrita. Mas
>>>>>>>>> substituir a violência estatal pela violência do mercado é trocar seis por
>>>>>>>>> meia dúzia. Não faz a menor diferença.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> O socialismo/comunismo não existe sem Estado, isso sim é uma grande
>>>>>>>> ilusão. Esse tal socialismo libertário é a maior idiotisse que existe, esse
>>>>>>>> pessoal não consegue explicar nem como um lápis seria fabricado numa
>>>>>>>> sociedade assim.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/29 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Então Felipe, sua lógica nega a história.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A propriedade da terra no Brasil não vem de poupança nenhuma.
>>>>>>>>>>> Todos os grandes proprietários de terra no Brasil ou ganharam a terra do
>>>>>>>>>>> Estado ou usaram de força para roubá-la de alguém.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ainda bem que reconhece que o Estado é a raiz do problema. Mas,
>>>>>>>>>> ter só a terra não adianta nada. Uma hora ou outra o proprietário precisará
>>>>>>>>>> trocar um pedaço dessa terra por algum produto ou serviço.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tua lógica só funcionaria se todas as pessoas do mundo fossem
>>>>>>>>>>> bons cristãos. Afirmar que ninguém se interessa por contratar um serviço
>>>>>>>>>>> corrupto é qualquer coisa de absurdo. Abra o jornal e tua argumentação vai
>>>>>>>>>>> por terra.Como se não existisse venda de diploma falso, venda de documento
>>>>>>>>>>> falso, venda de carteira de motorista (verdadeira ou falsa).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Diplomas e documentos falsos só existem porque o Estado é o
>>>>>>>>>> monopolista desses documentos. Se, por exemplo, cada faculdade fosse
>>>>>>>>>> responsável por gerar seu próprio diploma, caberia às pessoas (que
>>>>>>>>>> contratam, por exemplo) confiar ou não na consistência desse diploma. Vale o
>>>>>>>>>> mesmo para carteira de motorista.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Se eu quero cometer um crime, é claro que uma força militar
>>>>>>>>>>> corrupta me interessa. Lembrando que os grandes proprietários frequentemente
>>>>>>>>>>> estão associada ao crime.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Também não se esqueça que grandes proprietários ligados ao crime
>>>>>>>>>> também estão ligados ao Estado. Ou seja, o problema não são os grandes
>>>>>>>>>> proprietários, mas sim os bandidos corruptos ladrões, de dentro ou fora do
>>>>>>>>>> Estado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Outra: a sua moral é diferente da moral de outros. Na grécia
>>>>>>>>>>> antiga, o homossexualismo masculino era bem visto e considerado normal. Há
>>>>>>>>>>> culturas em que comer uma vaca é crime de morte. Noutras, assassinar uma
>>>>>>>>>>> mulher é direito do homem.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Como se resolveriam diferenças culturais? Afinal eu tenho a minha
>>>>>>>>>>> polícia que segue a minha cultura e você tem a sua.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Relativismo moral é o argumento mais golpe baixo que pode existir.
>>>>>>>>>> Ética é só uma aqui e na China, e em todo lugar. Relativismo moral é
>>>>>>>>>> alienação.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Outra: se eu for um grande criminoso e ficar muito rico com isso,
>>>>>>>>>>> posso armar melhor a minha própria polícia particular, que se tornaria mais
>>>>>>>>>>> poderosa. Isso me daria o "direito" de fazer o que quisesse, já que ninguém
>>>>>>>>>>> teria força militar suficiente para me punir.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ter uma força maior que o outro não te dá "direito" de nada. O
>>>>>>>>>> Estado tem a força maior que todos hoje em dia, mas isso não deveria dar o
>>>>>>>>>> direito dele fazer o que bem entender como faz. E a maior força é o mercado,
>>>>>>>>>> se não houver força física (Estado) o mercado elimina as podridões. Toda
>>>>>>>>>> milícia e toda forma de violência deve ser combatida e rejeitada por todos,
>>>>>>>>>> inclusive o Estado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Resumindo: toda a lógica ultra-liberal é bizarra e não se
>>>>>>>>>>> sustenta contra a simples realidade.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A lógica ultra-liberal é a mesma da ética, por "coincidência".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> E se eu pagar minha polícia particular para não ser punido?
>>>>>>>>>>>>> Quem é que vai me punir?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Se você estiver pagando uma polícia particular para não ser
>>>>>>>>>>>> justamente punido você e a sua polícia estará usando a violência, equivale à
>>>>>>>>>>>> mesma coisa que um político, por exemplo, usar a máquina do Estado para
>>>>>>>>>>>> protegê-lo. Nesse caso a polícia que você contratou perderá reputação no
>>>>>>>>>>>> mercado e falirá cedo ou tarde porque ninguém se interessaria em contratar
>>>>>>>>>>>> um serviço corrupto. O Estado só não vai à falência porque usa a força para
>>>>>>>>>>>> retirar o dinheiro dos contribuintes.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A violência tem que ser combatida a qualquer custo, independente
>>>>>>>>>>>> de quem a comete. A ética tem que pautar uma sociedade.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Não entendi nada o que vc falou de poupança. A única fonte de
>>>>>>>>>>>>> criação de capital é o trabalho (por isso a socialização do meio de
>>>>>>>>>>>>> produção)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O que você chama de "meio de produção" e como ele surge? Do
>>>>>>>>>>>> nada? Que eu saiba qualquer propriedade (incluindo um meio de produção)
>>>>>>>>>>>> surge a partir de uma poupança. Exemplo:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Eu vivo numa ilha e como jaca todos os dias. Eu fico satisfeito
>>>>>>>>>>>> assim: todo dia eu subo na árvore para pegar uma jaca e vivo bem. Mas um dia
>>>>>>>>>>>> percebo que poderia poupar meu trabalho e desenvolver uma vara com rede pra
>>>>>>>>>>>> poder me ajudar a pegar a tal jaca. Mas para desenvolver isso eu vou
>>>>>>>>>>>> precisar poupar: ou seja, vou ter que dedicar um tempo do meu dia
>>>>>>>>>>>> desenvolvendo a tal vara e isso fará com que eu coma só meia jaca por dia
>>>>>>>>>>>> durante um tempo. Vou ter uma qualidade de vida menor durante esse tempo,
>>>>>>>>>>>> mas isso se chama poupança pois no futuro com a minha vara
>>>>>>>>>>>> poderei pegar 5 jacas de uma vez e descansar por 5 dias.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos
>>>>>>>>>>>>>>> violenta?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o
>>>>>>>>>>>>>> Estado é violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida
>>>>>>>>>>>>>> com dinheiro coletado à força, através do que se chama de
>>>>>>>>>>>>>> "imposto". Uma polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o
>>>>>>>>>>>>>> uso da força injustamente contra alguém.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me
>>>>>>>>>>>>>>> pune?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca
>>>>>>>>>>>>>> deve ser maior que a violência recebida.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É
>>>>>>>>>>>>>>> uma argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o
>>>>>>>>>>>>>>> socialismo defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de
>>>>>>>>>>>>>>> produção, mais nada além disso.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do
>>>>>>>>>>>>>> nada? Você acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você sabe
>>>>>>>>>>>>>> que para um meio de produção qualquer ser construído é
>>>>>>>>>>>>>> necessário que haja antes algum tipo de poupança?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu,
>>>>>>>>>>>>>>>>> preibói" você tem a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa,
>>>>>>>>>>>>>>>>> mas é uma escolha.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência.
>>>>>>>>>>>>>>>> Oferecer um emprego não.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de
>>>>>>>>>>>>>>>>> verdade, uma escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos
>>>>>>>>>>>>>>>>> patamar mínimo de argumentação.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de
>>>>>>>>>>>>>>>> violência, seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por
>>>>>>>>>>>>>>>> fulano ou sicrano.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de
>>>>>>>>>>>>>>>>> fome e se sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de
>>>>>>>>>>>>>>>> fome e teve somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas
>>>>>>>>>>>>>>>> opções essa pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são
>>>>>>>>>>>>>>>> livres para criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de
>>>>>>>>>>>>>>>> comida, dinheiro ou seja o que for. Você acha certo então roubar
>>>>>>>>>>>>>>>> dos outros para que alguém não morra de fome? É isso? Não
>>>>>>>>>>>>>>>> seria mais honesto que um grupo de pessoas sensibilizadas com a fome alheia
>>>>>>>>>>>>>>>> se unissem para voluntariamente fazer alguma coisa a
>>>>>>>>>>>>>>>> respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum caso.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas".
>>>>>>>>>>>>>>>>> Quem comanda o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado
>>>>>>>>>>>>>>>> quer roubar o máximo possível através da violência. É muito fácil pregar
>>>>>>>>>>>>>>>> contra a propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é
>>>>>>>>>>>>>>>> mesmo? Posso pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não
>>>>>>>>>>>>>>>> tenho carro, seria justo usar o seu sem sua autorização?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco"
>>>>>>>>>>>>>>>>> violento. Ele defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam,
>>>>>>>>>>>>>>>>> estupram, violentam, tudo inpunemente, já que também são donos da polícia
>>>>>>>>>>>>>>>>> (coisa defendida pelos ultra-liberais anarco-capitalistas).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do
>>>>>>>>>>>>>>>> liberalismo que eu conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente
>>>>>>>>>>>>>>>> de ter ou não dinheiro deve ser rigorosamente punido, por
>>>>>>>>>>>>>>>> polícia e justiça particular, diga-se de passagem.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa
>>>>>>>>>>>>>>>>> de ser praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas
>>>>>>>>>>>>>>>>> privadas. Mas a violência permanece.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela
>>>>>>>>>>>>>>>> partindo de entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome
>>>>>>>>>>>>>>>> "Estado".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunca mesmo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> é necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> favorável ao baixo salário.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ã? Pirou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jornada de trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dia. A alternativa a isso era a morte por inanição.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> decisão própria de cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda
>>>>>>>>>>>>>>>>>> com isso está entre estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> e/ou depende do Estado
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama
>>>>>>>>>>>>>>>>>> escravidão. Não creio que você esteja falando de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> escravidão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> se sustenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser
>>>>>>>>>>>>>>>>>> justificada por "um bem maior".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Estado. No capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> artificial por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> forma de violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lipe... Voltamos àquela discussão...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> criar escassez artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> intelectual", quando na verdade o conceito de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "propriedade" só pode ser aplicado a algo que é escasso. Isso sim é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anti-ético. Colocar restrições só ajuda a "concordar" com essas leis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> violentas. Quanto mais materiais existirem com nenhuma restrição mais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais, por isso acho que todo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mundo tem que fazer sua parte: BSD ou CC-by já.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "restrição" que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que me soa muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> legal.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> eticamente reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> comerciais.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> questão de ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> explico o que a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> moral e, por causa das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gustavo).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ímpeto possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> em outros meios.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> licença livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> obra? Se vocês acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> importante.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tb. Por exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conseguir patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fonte, até mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> única maneira de quem recebe a informação poder verificar se o autor
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> original realmente disponibilizou aquele material naquela licença, sacou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Isso é uma questão de transparência.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> razão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com bons olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que o conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> texto em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bobagem também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "conhecimento" é que esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> licença não pode limitar o *uso *e o *acesso *ao
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento, ela vai limitar o uso da *forma *como
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> esse conhecimento se apresenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que a fonte é de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deve prever:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> precisa "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> everton137 em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre, eu sou a que tudo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> muito que a advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com um crtl+c, ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> colaboradores ajustam o texto para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (viral). Falei para ele
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vários sabores.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> intelectual, chegou a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atribuição, nada de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que fins você quer que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fundamental.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> alike. Ponto." Aqui está
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> alguns desses problemas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por exemplo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> colocamos a possibilidade
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todos direitos reservados)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/tom
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20090129/dcea40f8/attachment-0001.htm