[Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Perguntinha
Alexandre Hannud Abdo
abdo em usp.br
Quinta Janeiro 29 00:42:49 UTC 2009
Ni!
Há um problema grave mas sutil com essa recolocação da palavra "livre".
"Conhecimento livre" é algo bem definido, por exemplo na GFDL, e é o
escopo da Wikimedia e deste movimento.
Dizer "livre acesso, produção e compartilhamento" é dar, e de maneira
pouco precisa, a nossa própria definição do tipo de conhecimento que
desejamos.
Não acho que queremos dar nossa própria definição, adequa-se mais usar
a definição comum já bem estabelecida.
Também não acho que devemos deixar de colocar limites nacionais à nossa
abrangência.
Por mais que não sejamos capítulo oficial, fazemos parte dessa rede com
quem podemos articular-nos para ações internacionais, mas onde nosso
papel presumido restringe-se ao Brasil.
Insinstiria, portanto, na versão apresentada anteriormente:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de
conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da
participação voluntária em iniciativas no Brasil"
Abs,
ale
~~
On Wed, 2009-01-28 at 10:09 -0200, Gustavo D'Andrea wrote:
> Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o
> lugar da palavra "livre".
>
>
> "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento,
> por meio de apoio a projetos no Brasil."
>
>
> Gustavo D'Andrea
>
> 2009/1/27 Porantim <porantim em gmail.com>
> Show, Nevio!
>
> Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
>
>
>
> -- Porantim
>
> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
> já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é
> livre
>
> Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é
> nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como
> essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de
> antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma
> máxima do direito clássico que dificilmente
> conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de
> acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não
> exista copyright.
>
> Usuário:Nevinho
>
>
> 2009/1/27 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>
> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua
> campanha para alterar a legislação de direitos
> autorais. O que hoje tem direito autoral não é
> livre, certo? Se alteramos a legislação, esse
> conceito pode ter alterações.
>
> O que quero dizer é que devemos apoiar esse
> tipo de iniciativa, que "libera" legalmente
> conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse
> tipo de iniciativa é parte de nossa
> responsabilidade.
>
> Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o
> acesso, produção e compartilhamento de
> conhecimento livre", já que hoje o
> conhecimento que a ação libertaria não é
> livre.
>
> Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é
> necessariamente livre, certo? São conceitos
> diferentes.
>
> Por outro lado, o código aberto permite o
> acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
>
> Sei que tá meio confuso, mas acho isso
> importante...
>
>
>
> -- Porantim
>
>
>
>
> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão
> <nevinhoalarcao em gmail.com>
> pensei exatamente como o Pietro,
> fomentar o compartilhamento do
> conhecimento livre é combater os que
> não o são. Como diria Brecht: "não a
> toda forma de conhecimento que não
> procura tornar o preço do pão mais
> barato."
>
> Usuário:Nevinho
>
>
>
> 2009/1/27 Pietro Roveri
> <pietro em usp.br>
> Entendi seu ponto Porantim.
> Veja por esse lado, fomentar o
> acesso, a produção e o
> compartilhamento de
> conhecimento livre, engloba o
> ato de "libertar" o
> conhecimento proprietário.
> Transformar algo proprietário
> em livre implica em alterar
> suas formas de acesso,
> produção e compartilhamento. O
> que acha?
> Abraços,
>
> Pietro
>
>
>
> ______________________________
> De: Porantim
> <porantim em gmail.com>
>
> Para: Mailing list do Capítulo
> brasileiro da Wikimedia.
> <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>
> Enviadas: Terça-feira, 27 de
> Janeiro de 2009 15:13:23
> Assunto: Re: [Wikimedia
> Brasil] Res: Res: Perguntinha
>
>
> É legal. Só creio que há um
> problema de conceito. O
> adjetivo (livre) qualifica o
> substantivo (conhecimento).
> Nesse caso, a qualificação
> restringe, quer dizer, é como
> dizer "apenas" o conhecimento
> livre.
>
> Não tenho muito claro isso, na
> verdade, é só um sentimento,
> mas acho que mais do que
> "fomentar o acesso, a produção
> e o compartilhamento de
> conhecimento livre", devemos
> fazer isso com todo e qualquer
> conhecimento.
>
> Não sei se fui claro.
>
> Quero dizer o seguinte: o
> objetivo, penso, é que o
> conhecimento seja livre. O
> objetivo é "libertar" o
> conhecimento.
>
> Deu pra entender?
>
> Não sei bem como formular
> isso, só queria jogar a
> preocupação pra todo mundo
> pensar...
>
> -- Porantim
>
>
>
> 2009/1/27 nevio carlos de
> alarcão
> <nevinhoalarcao em gmail.com>
> Sem querer danificar
> santos de barro, pra
> mim está fechada:
>
> Missão:
>
> Fomentar o acesso, a
> produção e o
> compartilhamento de
> conhecimento livre,
> por meio de apoio a
> projetos no Brasil
>
>
> 2009/1/27 Thomas de
> Souza Buckup
> <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>
>
> Ok, se estamos
> alinhados no
> sentido das
> palavras,
> concordo e
> gosto muito da
> sua proposta.
> Apenas tiraria
> a última
> vírgula.
> Ficaria
> assim:
>
> "Fomentar o
> acesso, a
> produção e o
> compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
>
>
> Estarei com
> pouco acesso à
> Internet nos
> próximos dias.
> Não entendam a
> minha ausência
> como
> (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
>
> Grande
> abraço,
>
>
> Thomas
>
>
> 2009/1/27
> Pietro Roveri
> <pietro em usp.br>
> Fiz
> uma
> busca
> no
> scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
>
> Pela
> minha
> concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
>
> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim:
> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
>
> Penso
> que só
> projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
>
> O que
> acha(m)?
>
> Abraços,
>
> Pietro
>
>
>
> ______
> De:
> Thomas
> de
> Souza
> Buckup
> <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
> Para:
> Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>
> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
>
>
> Pietro,
>
> Bacana
> que
> você
> também
> topa
> participar da construção da missão.
> Também
> gosto
> quando
> fica
> bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
>
> Na
> minha
> opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
>
> Abraços,
> Thomas
>
> 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil"
> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival.
> Abraços,
>
> Pietro
>
>
>
>
> De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
>
>
> Missão:
> Apoiar indivíduos e projetos
> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
>
> Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
>
> Abraços,
> Thomas
>
>
> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
> Gostei muito!
>
> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>
> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
>
> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
>
>
> Sobre o restante da proposta:
> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação"
> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim.
> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
>
> Juntando tudo, sugiro:
> Apoiar indivíduos e projetos
> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
>
> Que tal?
>
> Abraços,
> Thomas
>
>
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