[Wikimedia Brasil] Forensepédia: Qual licença?

Quarta Janeiro 28 17:55:20 UTC 2009

Vou ler os textos Everton.
Nossa... só nessa discussão já deu pra ter idéia de um monte de verbetes pra
FP (especialmente na área de Teoria do Estado) Hehehehe...

Gustavo D'Andrea

2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>

> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> E se eu pagar minha polícia particular para não ser punido? Quem é que vai
>> me punir?
>
>
> Se você estiver pagando uma polícia particular para não ser justamente
> punido você e a sua polícia estará usando a violência, equivale à mesma
> coisa que um político, por exemplo, usar a máquina do Estado para
> protegê-lo. Nesse caso a polícia que você contratou perderá reputação no
> mercado e falirá cedo ou tarde porque ninguém se interessaria em contratar
> um serviço corrupto. O Estado só não vai à falência porque usa a força para
> retirar o dinheiro dos contribuintes.
>
> A violência tem que ser combatida a qualquer custo, independente de quem a
> comete. A ética tem que pautar uma sociedade.
>
>
>
>>
>>
>> Não entendi nada o que vc falou de poupança. A única fonte de criação de
>> capital é o trabalho (por isso a socialização do meio de produção)
>
>
> O que você chama de "meio de produção" e como ele surge? Do nada? Que eu
> saiba qualquer propriedade (incluindo um meio de produção) surge a partir de
> uma poupança. Exemplo:
>
> Eu vivo numa ilha e como jaca todos os dias. Eu fico satisfeito assim: todo
> dia eu subo na árvore para pegar uma jaca e vivo bem. Mas um dia percebo que
> poderia poupar meu trabalho e desenvolver uma vara com rede pra poder me
> ajudar a pegar a tal jaca. Mas para desenvolver isso eu vou precisar poupar:
> ou seja, vou ter que dedicar um tempo do meu dia desenvolvendo a tal vara e
> isso fará com que eu coma só meia jaca por dia durante um tempo. Vou ter uma
> qualidade de vida menor durante esse tempo, mas isso se chama poupança pois
> no futuro com a minha vara poderei pegar 5 jacas de uma vez e descansar por
> 5 dias.
>
> abrçs!
>
>
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>
>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>
>>>> "Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos violenta?
>>>
>>>
>>> Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o Estado é
>>> violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida com
>>> dinheiro coletado à força, através do que se chama de "imposto". Uma
>>> polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o uso da força
>>> injustamente contra alguém.
>>>
>>>
>>>
>>>> E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me pune?
>>>
>>>
>>> Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca deve ser
>>> maior que a violência recebida.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É uma
>>>> argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o socialismo
>>>> defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de produção, mais
>>>> nada além disso.
>>>>
>>>
>>> Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do nada? Você
>>> acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você sabe que para um meio de
>>> produção qualquer ser construído é necessário que haja antes algum tipo de
>>> poupança?
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Felipe,
>>>>>>
>>>>>> Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você
>>>>>> tem a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma
>>>>>> escolha.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um
>>>>> emprego não.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade,
>>>>>> uma escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo
>>>>>> de argumentação.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra qualquer tipo de violência,
>>>>> seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou
>>>>> sicrano.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se
>>>>>> sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e
>>>>> teve somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções
>>>>> essa pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres
>>>>> para criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida,
>>>>> dinheiro ou seja o que for. Você acha certo então roubar dos outros para
>>>>> que alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de
>>>>> pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para voluntariamente
>>>>> fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em nenhum
>>>>> caso.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda
>>>>>> o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.
>>>>>
>>>>>
>>>>> É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o
>>>>> máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a
>>>>> propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso
>>>>> pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro,
>>>>> seria justo usar o seu sem sua autorização?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele
>>>>>> defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam,
>>>>>> tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos
>>>>>> ultra-liberais anarco-capitalistas).
>>>>>
>>>>>
>>>>> ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu
>>>>> conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. independente de ter ou não
>>>>> dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular,
>>>>> diga-se de passagem.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser
>>>>>> praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a
>>>>>> violência permanece.
>>>>>
>>>>>
>>>>> A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de
>>>>> entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nunca existiu um capitalismo sem Estado.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nunca mesmo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é
>>>>>>>> necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do
>>>>>>>> emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura
>>>>>>>> favorável ao baixo salário.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ã? Pirou?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de
>>>>>>>> trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A
>>>>>>>> alternativa a isso era a morte por inanição.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria
>>>>>>> de cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está
>>>>>>> entre estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do
>>>>>>> Estado
>>>>>>>
>>>>>>> Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama escravidão.
>>>>>>> Não creio que você esteja falando de escravidão.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se
>>>>>>>> sustenta.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por
>>>>>>> "um bem maior".
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No
>>>>>>>>> capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial
>>>>>>>>> por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de
>>>>>>>>> violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos
>>>>>>>>>> àquela discussão...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez
>>>>>>>>>>> artificial para inventar uma coisa chamada "propriedade intelectual",
>>>>>>>>>>> quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser aplicado a algo
>>>>>>>>>>> que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a
>>>>>>>>>>> "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais existirem com
>>>>>>>>>>> nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais,
>>>>>>>>>>> por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: BSD ou
>>>>>>>>>>> CC-by já.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A "restrição"
>>>>>>>>>>>> que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa
>>>>>>>>>>>> muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente
>>>>>>>>>>>> reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins comerciais.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de
>>>>>>>>>>>>> ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu explico o que
>>>>>>>>>>>>> a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão moral e, por causa
>>>>>>>>>>>>> das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o Gustavo).
>>>>>>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Gustavo D'Andrea <direito em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto
>>>>>>>>>>>>>> possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em
>>>>>>>>>>>>>> outros meios.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença
>>>>>>>>>>>>>> livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha obra? Se
>>>>>>>>>>>>>> vocês acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais importante.
>>>>>>>>>>>>>> O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por
>>>>>>>>>>>>>> exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário conseguir
>>>>>>>>>>>>>> patrocínio ou doações.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Gustavo D'Andrea
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um
>>>>>>>>>>>>>>> CC-by-nc-sa:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>  2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Porantim, creio que toda licença deve citar sua fonte, até
>>>>>>>>>>>>>>>> mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a única maneira
>>>>>>>>>>>>>>>> de quem recebe a informação poder verificar se o autor original realmente
>>>>>>>>>>>>>>>> disponibilizou aquele material naquela licença, sacou? Isso é uma questão de
>>>>>>>>>>>>>>>> transparência.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Por isso gosto muito da CC-by.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda razão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A escolha da licença não é uma discussão menor. A
>>>>>>>>>>>>>>>>> obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e
>>>>>>>>>>>>>>>>> desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a
>>>>>>>>>>>>>>>>> liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a
>>>>>>>>>>>>>>>>> compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> No caso em particular da Forensepédia, não vejo com bons
>>>>>>>>>>>>>>>>> olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro que o
>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o texto
>>>>>>>>>>>>>>>>> em si acho meio forçado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho bobagem
>>>>>>>>>>>>>>>>> também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto,
>>>>>>>>>>>>>>>>> convenhamos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Acho que o central em uma licença de "conhecimento" é que
>>>>>>>>>>>>>>>>> esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A licença não pode
>>>>>>>>>>>>>>>>> limitar o *uso *e o *acesso *ao conhecimento, ela vai
>>>>>>>>>>>>>>>>> limitar o uso da *forma *como esse conhecimento se
>>>>>>>>>>>>>>>>> apresenta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já que a fonte
>>>>>>>>>>>>>>>>> é de produção coletiva.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Assim, no caso da Forense, penso que a licença deve prever:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Permite obra derivada
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Não necessita citar fonte
>>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Obra derivada deve manter a licença
>>>>>>>>>>>>>>>>> 4. Não permite uso comercial
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja, precisa
>>>>>>>>>>>>>>>>> "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <everton137 em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença livre, eu
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sou a que tudo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > tenha multi-licença e copyleft, mas duvido muito que a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> advogaiada vai
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > adotar, mas coloquem uma licença editável, com um
>>>>>>>>>>>>>>>>>> crtl+c, ctrl+v, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conteúdo vai para a Wikipédia e os colaboradores ajustam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o texto para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ficar mais "legível".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Êeee generalizações...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O tópico do Gustavo no outro fórum
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL (viral).
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Falei para ele
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sobre as licenças da Creative Commons e seus vários
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sabores.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A Carolina Rossini, que estuda propriedade intelectual,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> chegou a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> recomendar para ele uma licença CC apenas com atribuição,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nada de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> viral ou não comercial (e argumentou porque).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O lance da compatibilidade das licenças e para que fins
>>>>>>>>>>>>>>>>>> você quer que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> os textos sejam usadas por terceiros é fundamental.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A discussão não é trivial, no sentido, "Share alike.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ponto." Aqui está
>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma apresentação da Carolina, onde ela aborda alguns
>>>>>>>>>>>>>>>>>> desses problemas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> No Stoa <http://stoa.usp.br>, por exemplo, colocamos a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> possibilidade
>>>>>>>>>>>>>>>>>> da pessoa escolher a licença que quer (até todos direitos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> reservados)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> para cada post do blog.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> []'s,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stoa.usp.br/tom
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