Vou ler os textos Everton.<div><br></div><div>Nossa... só nessa discussão já deu pra ter idéia de um monte de verbetes pra FP (especialmente na área de Teoria do Estado) Hehehehe...</div><div><br></div><div>Gustavo D'Andrea<br>
<br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com">micaroni@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="gmail_quote"><div class="Ih2E3d">2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
E se eu pagar minha polícia particular para não ser punido? Quem é que vai me punir?</blockquote><div><br></div><div>Se você estiver pagando uma polícia particular para não ser justamente punido você e a sua polícia estará usando a violência, equivale à mesma coisa que um político, por exemplo, usar a máquina do Estado para protegê-lo. Nesse caso a polícia que você contratou perderá reputação no mercado e falirá cedo ou tarde porque ninguém se interessaria em contratar um serviço corrupto. O Estado só não vai à falência porque usa a força para retirar o dinheiro dos contribuintes.</div>
<div><br></div><div>A violência tem que ser combatida a qualquer custo, independente de quem a comete. A ética tem que pautar uma sociedade.</div><div class="Ih2E3d"><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br><br>Não entendi nada o que vc falou de poupança. A única fonte de criação de capital é o trabalho (por isso a socialização do meio de produção)</blockquote><div><br></div></div><div>O que você chama de "meio de produção" e como ele surge? Do nada? Que eu saiba qualquer propriedade (incluindo um meio de produção) surge a partir de uma poupança. Exemplo:</div>
<div><br></div><div>Eu vivo numa ilha e como jaca todos os dias. Eu fico satisfeito assim: todo dia eu subo na árvore para pegar uma jaca e vivo bem. Mas um dia percebo que poderia poupar meu trabalho e desenvolver uma vara com rede pra poder me ajudar a pegar a tal jaca. Mas para desenvolver isso eu vou precisar poupar: ou seja, vou ter que dedicar um tempo do meu dia desenvolvendo a tal vara e isso fará com que eu coma só meia jaca por dia durante um tempo. Vou ter uma qualidade de vida menor durante esse tempo, mas isso se chama <span style="font-weight:bold">poupança </span>pois no futuro com a minha vara poderei pegar 5 jacas de uma vez e descansar por 5 dias.</div>
<div><br></div><div>abrçs!</div><div><div></div><div class="Wj3C7c"><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div></div><div>
<br>
<br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div><div>2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br></div></div><div><div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
"Polícia ou justiça privada"? Porque é privada é menos violenta?</blockquote><div><br></div><div>Não é que é "menos violenta". Acho que você não entendeu: o Estado é violento por definição. Uma polícia ou justiça pública é mantida com dinheiro coletado <span style="font-weight:bold">à força</span>, através do que se chama de "imposto". Uma polícia ou justiça privada só seria violenta se ela fizesse o uso da força injustamente contra alguém.<br>
</div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">E se eu tiver uma polícia e a vítima tiver outra? Quem me pune?</blockquote>
<div><br>
</div></div><div>Sempre é a vítima é que escolhe o tipo da punição, que nunca deve ser maior que a violência recebida.</div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br><br>Outra coisa: não vem com esse papo de "eu pego seu carro". É uma argumentação ridícula que não se sustenta. A propriedade que o socialismo defende que deve ser coletivizada é a propriedade do meio de produção, mais nada além disso.<div>
<div></div><div></div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Ah é? O que você chama de "meio de produção"? Ele surge do nada? Você acredita que dinheiro nasce em árvore? Ou você <span style="font-style:italic">sabe </span>que para um meio de produção qualquer ser construído é necessário que haja antes algum tipo de <span style="font-weight:bold">poupança</span>?</div>
<div><div></div><div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><div><div><br>
<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br><div class="gmail_quote"><div>2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Felipe,<div><br><br>Quando alguém te coloca um 38 na cara e diz: "perdeu, preibói" você tem a alternativa de revidar. É uma escolha pela morte certa, mas é uma escolha.</div></blockquote><div><br>
</div><div>Colocar um 38 na cara de alguém é um ato de violência. Oferecer um emprego não.</div><div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br>Se você acha que escolher entre a opressão e a morte é, de verdade, uma escolha, então partimos de lógicas diferentes e não temos patamar mínimo de argumentação.</blockquote>
<div><br></div></div><div>Opressão? Quem oprime quem? Eu sou contra <span style="font-weight:bold">qualquer </span>tipo de violência, seja lá se ela é feita por um capitalista, pelo Estado, por fulano ou sicrano.</div>
<div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br>
<br>Se você acha que escolher entre ver seu filho morrer de fome e se sujeitar a trabalhar por comida é uma escolha...</blockquote><div><br></div></div><div>Você está falando do quê exatamente? Quem estava morrendo de fome e teve somente essas duas opções? Se alguém teve somente essas duas opções essa pessoa estava sendo violentada, porque que eu saiba todos são livres para criar qualquer tipo de solução para os outros em troca de comida, dinheiro ou seja o que for. Você acha certo então <span style="font-weight:bold">roubar dos outros </span>para que alguém não morra de fome? É isso? Não seria mais honesto que um grupo de pessoas sensibilizadas com a fome alheia se unissem para <span style="font-weight:bold">voluntariamente </span>fazer alguma coisa a respeito? Usar a violência não se justifica em <span style="font-weight:bold">nenhum </span>caso.</div>
<div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br>É muito fácil pra quem come todo dia falar em "escolhas". Quem comanda o Estado é o capital. O Estado segue a lógica do capital.</blockquote>
<div><br></div></div><div>É claro que o Estado segue a lógica do capital. O Estado quer roubar o máximo possível através da violência. É muito fácil pregar contra a propriedade quando nossas propriedades estão garantidas, não é mesmo? Posso pegar o seu carro de vez em quando para dar umas voltas? Eu não tenho carro, seria justo usar o seu sem sua autorização?</div>
<div>
<div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br>
<br>O liberalismo é que não se contenta com ser "pouco" violento. Ele defende que os que tem dinheiro têm tudo, pisam, matam, estupram, violentam, tudo inpunemente, já que também são donos da polícia (coisa defendida pelos ultra-liberais anarco-capitalistas).</blockquote>
<div><br></div></div><div>ahhahahahaha, que piada. É exatamente o oposto do liberalismo que eu conheço. Quem mata, estupra, violenta etc. <span style="font-weight:bold">independente </span>de ter ou não dinheiro deve ser rigorosamente punido, por polícia e justiça particular, diga-se de passagem.</div>
<div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br>
<br>O ultra-liberalismo defende que a violência policial deixa de ser praticada pelo estado e passe a ser praticada pelas empresas privadas. Mas a violência permanece.</blockquote><div><br></div></div><div>A violência deve ser combatida a qualquer custo. Seja ela partindo de entidade privada ou seja ela travestida de boazinha com o nome "Estado".</div>
<div><div></div><div>
<div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><div><div></div><div><br><br>-- Porantim<br><br><br>
<div class="gmail_quote">
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div class="gmail_quote"><div>2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br><div>Nunca existiu um capitalismo sem Estado.</div></blockquote><div><br></div><div>Nunca mesmo.</div><div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br><br>Sua afirmação contradiz a história. A escassez artificial é necessária à lógica de mercado. Por exemplo, a escassez artificial do emprego. O desemprego é necessário para manter a relação oferta/procura favorável ao baixo salário.</blockquote>
<div><br></div></div><div>Ã? Pirou?</div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">Antes do Estado se meter e criar leis que limitavam a jornada de trabalho, as pessoas eram obrigadas a trabalhar 12, 15 horas por dia. A alternativa a isso era a morte por inanição.</blockquote>
<div><br></div></div><div>O Estado sempre acha que sua decisão é melhor que a decisão própria de cada um. Isso é o Estado: violência pura. Quem concorda com isso está entre estas alternativas: 1. ignorância 2. tem algum vínculo e/ou depende do Estado</div>
<div><br></div><div>Se as pessoas eram "obrigadas" a trabalhar isso se chama <span style="font-weight:bold">escravidão</span>. Não creio que você esteja falando de escravidão.</div><div><div>
<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><br><br>Não há escolha no capitalismo. Isso é uma ilusão que não se sustenta.</blockquote>
<div><br>
</div></div><div>Ilusão é achar que a violência ou injustiça pode ser justificada por "um bem maior".</div><div><div></div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div><div></div><div><br>
<br>-- Porantim<br><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Errado Porantim, ela é criada pelo absurdo chamado Estado. No capitalismo (sem Estado) nunca existiu e nunca existirá escassez artificial por um simples motivo: forçar uma escassez artificialmente é uma forma de violência e não é uma "troca voluntária", é uma imposição forçosa.<div>
<div></div><div><div>
<br></div><div>abrçs!</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
"escassez artificial" é criada pelo capitalismo, Lipe... Voltamos àquela discussão...<div><div></div><div><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><div>Anti-ético é o Estado, através de leis violentas, criar escassez artificial para inventar uma coisa chamada "<span style="font-style:italic">propriedade </span>intelectual", quando na verdade o conceito de "propriedade" só pode ser aplicado a algo que é escasso. Isso sim é anti-ético. Colocar restrições só ajuda a "concordar" com essas leis violentas. Quanto mais materiais existirem com nenhuma restrição mais ridícula ficará qualquer lei de direitos autorais, por isso acho que todo mundo tem que fazer sua parte: <span style="font-weight:bold">BSD </span>ou <span style="font-weight:bold">CC-by</span> já.</div>
<div><div></div><div>
<div><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Então... Eu particularmente gosto do Share Alike. A "restrição" que ele cria é que toda obra derivada será livre também, coisa que me soa muito bem. Tem desvantagens em alguns casos, mas nesse caso acho legal.<br>
<br>Sobre o nc, depende do objetivo. Particularmente acho eticamente reprovável utilizar uma obra construída coletivamente para fins comerciais.<br><font color="#888888"><br>-- Porantim</font><div><div></div><div>
<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">Quanto menos restrições melhor. Sempre. Até por uma questão de ética e quem se interessar por isso contacte-me em PVT que eu explico o que a ética tem a ver com isso. O lance do "by" é uma questão moral e, por causa das leis violentas de hoje, necessária (como bem disse o Gustavo).<div>
<br></div><div>abraço,</div><div>Felipe.</div><div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote"><div>2009/1/28 Gustavo D'Andrea <span dir="ltr"><<a href="mailto:direito@gmail.com" target="_blank">direito@gmail.com</a>></span><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">É, acho importante a citação da fonte, não por ímpeto possessivo, mas para a própria segurança de quem for usar o conteúdo em outros meios.<div>
<div></div><div><div>
<br></div><div>Pergunta: se eu escrevo um texto e publico sob uma licença livre qualquer, eu mesmo, como autor original, posso vender a minha obra? Se vocês acharem que sim, então a atribuição se torna ainda mais importante.<div>
<br></div><div>O uso não-comercial pode limitar as possibilidades tb. Por exemplo, para fazer uma compilação impressa, seria necessário conseguir patrocínio ou doações.</div><div><br></div><font color="#888888"><div>Gustavo D'Andrea</div>
</font><div><div></div><div><div>
<br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Pra usar o by da CC, minha proposta seria mais um CC-by-nc-sa:<br><br><a href="http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/" target="_blank">http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/br/</a><br><br><br><br>
<div class="gmail_quote"><div>
2009/1/28 Felipe Micaroni Lalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:micaroni@gmail.com" target="_blank">micaroni@gmail.com</a>></span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Porantim, creio que toda licença deve citar sua fonte, até mesmo a domínio público (como acontece no Commons), pois é a única maneira de quem recebe a informação poder verificar se o autor original realmente disponibilizou aquele material naquela licença, sacou? Isso é uma questão de transparência.<div>
<div></div><div><div>
<br></div><div>Por isso gosto muito da CC-by.</div><div><br></div><div>abrçs!</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote"><div>2009/1/28 Porantim <span dir="ltr"><<a href="mailto:porantim@gmail.com" target="_blank">porantim@gmail.com</a>></span><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">Everton, desculpe a brincadeira. Você tem toda razão.<div><div></div><div>
<br><br>A escolha da licença não é uma discussão menor. A obrigatoriedade de herança da licença (share alike) tem suas vantagens e desvantagens. Por um lado, obriga que qualquer obra derivada mantenha a liberdade de distribuição do conhecimento. Por outro lado, limita a compatibilidade entre licenças e o uso comercial da obra derivada.<br>
<br>No caso em particular da Forensepédia, não vejo com bons olhos a permissão de derivação da obra para fins comerciais. Claro que o conhecimento em si pode (e vai) ser usado em troca de paga, mas usar o texto em si acho meio forçado.<br>
<br>Pensar no "copy & paste" para a Wikipédia acho bobagem também. O conhecimento tá disponível, basta escrever outro texto, convenhamos.<br><br>Acho que o central em uma licença de "conhecimento" é que esse conhecimento deve ser distribuído livremente. A licença não pode limitar o <b>uso </b>e o <b>acesso </b>ao conhecimento, ela vai limitar o uso da <b>forma </b>como esse conhecimento se apresenta.<br>
<br>Sobre a atribuição de crédito, acho bobagem, já que a fonte é de produção coletiva.<br><br>Assim, no caso da Forense, penso que a licença deve prever:<br><br>1. Permite obra derivada<br>2. Não necessita citar fonte<br>
3. Obra derivada deve manter a licença<br>4. Não permite uso comercial<br><br>As licenças do CC obrigam a atribuição, ou seja, precisa "citar a fonte", coisa que não acho que deva ter.<br><br>-- Porantim<br><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2009/1/28 Everton Zanella Alvarenga <span dir="ltr"><<a href="mailto:everton137@gmail.com" target="_blank">everton137@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton <<a href="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com" target="_blank">rodrigo.argenton@gmail.com</a>>:<br>
<div>> É fácil, faz a Forensepedia com uma linsença livre, eu sou a que tudo<br>
> tenha multi-licença e copyleft, mas duvido muito que a advogaiada vai<br>
> adotar, mas coloquem uma licença editável, com um crtl+c, ctrl+v, o<br>
> conteúdo vai para a Wikipédia e os colaboradores ajustam o texto para<br>
> ficar mais "legível".<br>
<br>
</div>Êeee generalizações...<br>
<br>
O tópico do Gustavo no outro fórum<br>
<br>
<a href="http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa" target="_blank">http://groups.google.com/group/forensepedia/browse_thread/thread/fe805f4fc90bfefa</a><br>
<br>
O Gustavo, advogado, ia usar uma licença GPL (viral). Falei para ele<br>
sobre as licenças da Creative Commons e seus vários sabores.<br>
<br>
A Carolina Rossini, que estuda propriedade intelectual, chegou a<br>
recomendar para ele uma licença CC apenas com atribuição, nada de<br>
viral ou não comercial (e argumentou porque).<br>
<br>
O lance da compatibilidade das licenças e para que fins você quer que<br>
os textos sejam usadas por terceiros é fundamental.<br>
<br>
A discussão não é trivial, no sentido, "Share alike. Ponto." Aqui está<br>
uma apresentação da Carolina, onde ela aborda alguns desses problemas<br>
<br>
<a href="http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt" target="_blank">http://stoa.usp.br/ewout/files/1283/7267/OER+CR+eng.ppt</a><br>
<br>
No Stoa <<a href="http://stoa.usp.br" target="_blank">http://stoa.usp.br</a>>, por exemplo, colocamos a possibilidade<br>
da pessoa escolher a licença que quer (até todos direitos reservados)<br>
para cada post do blog.<br>
<div><br>
[]'s,<br>
<br>
Tom<br>
<br>
--<br>
<a href="http://stoa.usp.br/tom" target="_blank">http://stoa.usp.br/tom</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
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</div></div></blockquote></div></div></div><br>
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