[Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha
Felipe Micaroni Lalli
micaroni em gmail.com
Segunda Janeiro 26 20:05:56 UTC 2009
Quem inventou essa carta de princÃpios devia ser poeta, heheh, sem ofensa.
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> Ni!
>
> On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> > Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.
>
>
> Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos
> paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs
>
>
> > E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive
> > ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou
> > para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa
> > lista não faz mais sentido?
> >
>
>
> Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por
> experimentar um modelo diverso de capÃtulo da WF, que exerça suas
> funções sem institucionalizar-se.
>
> Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados
> para gestar a formação do capÃtulo, o que não deixa de ser legÃtimo,
> contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas
> foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capÃtulo que
> as gerencie.
>
> Penso que em breve, quando construÃda a base da nossa identidade
> (atualmente representada pela carta de princÃpios[1]), devemos
> apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se
> podemos continuar ocupando os recursos do capÃtulo.
>
> Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].
>
> Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela
> proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.
>
> [1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_PrincÃpios<http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios>
>
> [2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008
>
>
> Abraços,
>
> ale
> ~~
>
> On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> > Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da
> > ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso
> > estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e
> > não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais
> > sentido?
> >
> >
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> > Ni!
> >
> > Felipe,
> >
> > Sobre suas perguntas e considerações, que são legÃtimas ainda
> > que com
> > um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser
> > desnecessárias:
> >
> >
> > Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que
> > considero
> > válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que
> > hoje somos
> > 'nós'.
> >
> > Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo
> > sobre
> > todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
> >
> >
> > Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não
> > "quero"
> > nada, estava apontando e explicando possibilidades.
> >
> > Possibilidades para além do que se entende por marketing e
> > que estão
> > abertas para voluntários, porque tudo está aberto para
> > voluntários
> > enquanto se alinhe à carta de princÃpios.
> >
> > Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula
> > até, por
> > sinal, montar uma escola que tenha por polÃtica usar cursos da
> > wikiversidade.
> >
> > Não vim discutir filosofia nem polÃtica de ensino aqui, isso
> > sim sai do
> > escopo desta lista.
> >
> >
> > Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difÃcil, é uma
> > metáfora
> > das mais diretas.
> >
> >
> > Empreendedorismo também não é difÃcil, tem um significado
> > bastante
> > claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o
> > definia logo
> > antes de apresentar a palavra.
> >
> > Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não
> > diz
> > respeito a algum sistema produtivo especÃfico.
> >
> > Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para
> > criticá-la, mas
> > é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
> >
> >
> > Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um
> > pouco de
> > falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom
> > tempo
> > estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se
> > chamará
> > Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de
> > conhecimentos
> > livres".
> >
> >
> > Agora, algumas considerações pessoais...
> >
> > Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito,
> > e
> > estimulou outros a pular no vagão.
> >
> > Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros
> > dizem antes
> > de responder, pouparia a todos muito esforço.
> >
> > Seja menos agressivo também, não é preciso transformar
> > dúvidas em
> > acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
> > ignorância.
> >
> >
> > Abraços,
> >
> > ale
> > ~~
> >
> >
> >
> >
> > On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli
> > wrote:
> > >
> > > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> > > Ni!
> > >
> > > Felipe,
> > >
> > > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia
> > do
> > > conhecimento livre
> > > e colaborativo, ao que se chama marketing.
> > >
> > > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde
> > essa idéia
> > > adquire
> > > significado e acompanhá-las na construção de
> > caminhos pelos
> > > quais elas
> > > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus
> > próprios
> > > significados. A
> > > isso chama-se educação.
> > >
> > >
> > > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
> > não é
> > > consenso.
> > >
> > >
> > > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
> > escola sem
> > > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
> > > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar
> > precisa de
> > > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos
> > etc. É
> > > isso ou entendi errado?
> > >
> > >
> > >
> > > Envolve a orientação e transmissão de práticas
> > sobre formação
> > > de
> > > comunidades, organização e coordenação de esforços
> > coletivos
> > > para
> > > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
> > >
> > >
> > > Reforço a questão anterior.
> > >
> > >
> > > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
> > partir da
> > > nossa
> > > experiência com processos colaborativos de produção
> > de
> > > conhecimento
> > > livre. A isso chama-se empreendedorismo.
> > >
> > >
> > > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
> > "empreendedorismo" sem
> > > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser
> > "cultivada".
> > > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me
> > melhor onde
> > > quer chegar.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
> > apenas
> > > algumas
> > > atividades possÃveis a nós.
> > >
> > >
> > > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
> > ninguém. O
> > > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre
> > movimento
> > > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o
> > quê? Podemos
> > > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma
> > base de
> > > conhecimento pode ser construÃda de forma colaborativa, por
> > exemplo, e
> > > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não
> > podemos sair
> > > por aà ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa
> > qualquer
> > > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio
> > que a
> > > Wikimedia não é o melhor meio para isso.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
> > impressão
> > > de que a
> > > entendemos melhor, quando acontece exatamente o
> > contrário.
> > >
> > >
> > > Hein? Fumou?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Abraços,
> > >
> > > ale
> > > ~~
> > > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre
> > o assunto
> > > da
> > > mensagem.
> > >
> > >
> > > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni
> > Lalli
> > > wrote:
> > > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer
> > parte de uma
> > > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar
> > ninguém a
> > > nada,
> > > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou
> > seja,
> > > estamos fazendo
> > > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
> > diretamente
> > > também, é
> > > > argumentar, é convencer. Temos é que ter
> > argumentos sólidos
> > > para
> > > > conseguir convencer de que disponibilizar um
> > conteúdo numa
> > > licença
> > > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
> > entidade
> > > que
> > > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
> > opinião:
> > > > * Elaborar e executar uma estratégia de
> > marketing
> > > completa
> > > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa
> > base de
> > > dados (pode
> > > > ser numa wiki, nesta lista de discussão,
> > seilá)
> > > argumentos
> > > > sólidos para utilizar a favor da
> > informação livre e
> > > > irrestrita, como também da importância da
> > compilação
> > > do
> > > > conhecimento humano ser feita por todos e
> > para
> > > todos.
> > > >
> > > >
> > > > abraço,
> > > > Felipe.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
> > > > Felipe,
> > > >
> > > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto
> > aqui seria
> > > o Local
> > > > Chapter, o que também não está claro.
> > > >
> > > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por
> > exemplo: entrar
> > > em contato
> > > > com empresas e órgãos governamentais
> > solicitando que
> > > este
> > > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons
> > (só uma
> > > idéia).
> > > >
> > > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma
> > tarefa de
> > > marketing.
> > > >
> > > > -- Porantim
> > > >
> > > >
> > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
> > <micaroni em gmail.com>
> > > >
> > > >
> > > > Desculpa, mas discordo
> > completamente. A
> > > missão não
> > > > está nada clara, está obscura,
> > abstrata e
> > > subjetiva. É
> > > > papo pra boi dormir. Até agora
> > você não
> > > conseguiu me
> > > > explicar objetivamente a real
> > missão da
> > > Wikimedia
> > > > Brasil. Você diz que tem que
> > "botar a mão na
> > > massa",
> > > > mas como isso seria feito? A única
> > coisa que
> > > vejo a
> > > > Wikimedia podendo fazer é
> > investindo em
> > > marketing pra
> > > > divulgar os projetos. Esse
> > marketing é algo
> > > concreto:
> > > > é dar palestras como no Campus
> > Party, é dar
> > > palestras
> > > > em escolas e universidades, é
> > reunir
> > > informações
> > > > relevantes e úteis sobre como
> > colaborar com
> > > os
> > > > projetos, como acessar, distribuir
> > etc. O
> > > que é uma
> > > > licença livre, o que é informação
> > livre etc.
> > > Isso sim
> > > > é o papel da Wikimedia. Realmente
> > não
> > > entendo que
> > > > "problemas" você pretende
> > consertar com a
> > > fundação.
> > > > Acho que você está na fundação
> > errada.
> > > >
> > > >
> > > > abraço,
> > > > Felipe.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
> > > > <rodrigo.argenton em gmail.com>
> > > >
> > > > O problema são os
> > problemas, nosso
> > > paÃs,
> > > > infelizmente, tem muitos
> > problemas
> > > para
> > > > simplesmente jogarmos a
> > palestra,
> > > virar as
> > > > costas e falar se vira, se
> > isso
> > > ocorrer vai
> > > > ser uma ONG propagandista,
> > que só
> > > discursa,
> > > > não é isso que a
> > Foundation, nem
> > > Jimmy, nem
> > > > alguns colaboradores que
> > eu conheço,
> > > quer.
> > > > Tem que ir para o
> > concreto, por isso
> > > tem que
> > > > ter pessoas fora do mundo
> > wiki,
> > > pessoas do
> > > > mundo wiki. Um projeto que
> > incentiva
> > > a
> > > > educação pode começar a
> > utilizar a
> > > Wikipédia
> > > > como fonte de informação,
> > e com o
> > > tempo
> > > > aquelas pessoas que estão
> > ali podem
> > > emponderar
> > > > as Wikis.
> > > > Não estou obrigando a
> > niguém ir lá e
> > > fazer as
> > > > coisas, podem ficar aqui
> > > batendo-papo, mas a
> > > > missão é para pessoas que
> > estão
> > > dando a cara a
> > > > tapa e fazendo e sem a
> > parte social
> > > não há
> > > > como fazer nada no paÃs.
> > > >
> > > > É bem clara a missão, é
> > melhorar o
> > > que podemos
> > > > para que isso se reflita
> > nas wikis e
> > > todas as
> > > > vezes que estamos tentando
> > melhorar,
> > > nós
> > > > também estamos mostrando o
> > que é
> > > wiki, o que
> > > > tem a oferecer e como
> > aquele grupo
> > > pode
> > > > colaborar
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Rodrigo Tetsuo Argenton
> > > > rodrigo.argenton em gmail.com
> > > > +55 11 7971-8884
> > > >
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