[Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha

Felipe Micaroni Lalli micaroni em gmail.com
Segunda Janeiro 26 20:05:56 UTC 2009


Quem inventou essa carta de princípios devia ser poeta, heheh, sem ofensa.

2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>

> Ni!
>
> On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> > Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.
>
>
>  Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos
> paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs
>
>
> > E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive
> > ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou
> > para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa
> > lista não faz mais sentido?
> >
>
>
>  Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por
> experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas
> funções sem institucionalizar-se.
>
>  Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados
> para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo,
> contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas
> foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que
> as gerencie.
>
>  Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade
> (atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos
> apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se
> podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.
>
>  Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].
>
>  Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela
> proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.
>
> [1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princípios<http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios>
>
> [2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008
>
>
>  Abraços,
>
> ale
> ~~
>
> On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> > Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da
> > ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso
> > estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e
> > não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais
> > sentido?
> >
> >
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> >         Ni!
> >
> >         Felipe,
> >
> >          Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda
> >         que com
> >         um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser
> >         desnecessárias:
> >
> >
> >          Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que
> >         considero
> >         válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que
> >         hoje somos
> >         'nós'.
> >
> >          Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo
> >         sobre
> >         todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
> >
> >
> >          Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não
> >         "quero"
> >         nada, estava apontando e explicando possibilidades.
> >
> >          Possibilidades para além do que se entende por marketing e
> >         que estão
> >         abertas para voluntários, porque tudo está aberto para
> >         voluntários
> >         enquanto se alinhe à carta de princípios.
> >
> >          Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula
> >         até, por
> >         sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da
> >         wikiversidade.
> >
> >          Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso
> >         sim sai do
> >         escopo desta lista.
> >
> >
> >          Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma
> >         metáfora
> >         das mais diretas.
> >
> >
> >          Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado
> >         bastante
> >         claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o
> >         definia logo
> >         antes de apresentar a palavra.
> >
> >          Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não
> >         diz
> >         respeito a algum sistema produtivo específico.
> >
> >          Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para
> >         criticá-la, mas
> >         é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
> >
> >
> >          Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um
> >         pouco de
> >         falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom
> >         tempo
> >         estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se
> >         chamará
> >         Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de
> >         conhecimentos
> >         livres".
> >
> >
> >          Agora, algumas considerações pessoais...
> >
> >          Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito,
> >         e
> >         estimulou outros a pular no vagão.
> >
> >          Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros
> >         dizem antes
> >         de responder, pouparia a todos muito esforço.
> >
> >          Seja menos agressivo também, não é preciso transformar
> >         dúvidas em
> >         acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
> >         ignorância.
> >
> >
> >          Abraços,
> >
> >         ale
> >         ~~
> >
> >
> >
> >
> >         On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli
> >         wrote:
> >         >
> >         > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> >         >         Ni!
> >         >
> >         >          Felipe,
> >         >
> >         >          Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia
> >         do
> >         >         conhecimento livre
> >         >         e colaborativo, ao que se chama marketing.
> >         >
> >         >          Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde
> >         essa idéia
> >         >         adquire
> >         >         significado e acompanhá-las na construção de
> >         caminhos pelos
> >         >         quais elas
> >         >         possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus
> >         próprios
> >         >         significados. A
> >         >         isso chama-se educação.
> >         >
> >         >
> >         > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
> >         não é
> >         > consenso.
> >         >
> >         >
> >         > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
> >         escola sem
> >         > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
> >         > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar
> >         precisa de
> >         > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos
> >         etc. É
> >         > isso ou entendi errado?
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >          Envolve a orientação e transmissão de práticas
> >         sobre formação
> >         >         de
> >         >         comunidades, organização e coordenação de esforços
> >         coletivos
> >         >         para
> >         >         atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
> >         >
> >         >
> >         > Reforço a questão anterior.
> >         >
> >         >
> >         >           Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
> >         partir da
> >         >         nossa
> >         >         experiência com processos colaborativos de produção
> >         de
> >         >         conhecimento
> >         >         livre. A isso chama-se empreendedorismo.
> >         >
> >         >
> >         > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
> >         "empreendedorismo" sem
> >         > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser
> >         "cultivada".
> >         > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me
> >         melhor onde
> >         > quer chegar.
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >          E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
> >         apenas
> >         >         algumas
> >         >         atividades possíveis a nós.
> >         >
> >         >
> >         > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
> >         ninguém. O
> >         > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre
> >         movimento
> >         > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o
> >         quê? Podemos
> >         > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma
> >         base de
> >         > conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por
> >         exemplo, e
> >         > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não
> >         podemos sair
> >         > por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa
> >         qualquer
> >         > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio
> >         que a
> >         > Wikimedia não é o melhor meio para isso.
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >          Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
> >         impressão
> >         >         de que a
> >         >         entendemos melhor, quando acontece exatamente o
> >         contrário.
> >         >
> >         >
> >         > Hein? Fumou?
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >
> >         >          Abraços,
> >         >
> >         >         ale
> >         >         ~~
> >         >         OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre
> >         o assunto
> >         >         da
> >         >         mensagem.
> >         >
> >         >
> >         >         On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni
> >         Lalli
> >         >         wrote:
> >         >         > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer
> >         parte de uma
> >         >         > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar
> >         ninguém a
> >         >         nada,
> >         >         > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou
> >         seja,
> >         >         estamos fazendo
> >         >         > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
> >         diretamente
> >         >         também, é
> >         >         > argumentar, é convencer. Temos é que ter
> >         argumentos sólidos
> >         >         para
> >         >         > conseguir convencer de que disponibilizar um
> >         conteúdo numa
> >         >         licença
> >         >         > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
> >         entidade
> >         >         que
> >         >         > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
> >         opinião:
> >         >         >       * Elaborar e executar uma estratégia de
> >         marketing
> >         >         completa
> >         >         >       * Como parte dessa estratégia, reunir numa
> >         base de
> >         >         dados (pode
> >         >         >         ser numa wiki, nesta lista de discussão,
> >         seilá)
> >         >         argumentos
> >         >         >         sólidos para utilizar a favor da
> >         informação livre e
> >         >         >         irrestrita, como também da importância da
> >         compilação
> >         >         do
> >         >         >         conhecimento humano ser feita por todos e
> >         para
> >         >         todos.
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         > abraço,
> >         >         > Felipe.
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         > 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
> >         >         >         Felipe,
> >         >         >
> >         >         >         Vc tá partindo do pressuposto de que isto
> >         aqui seria
> >         >         o Local
> >         >         >         Chapter, o que também não está claro.
> >         >         >
> >         >         >         Mesmo assim, há outras tarefas. Por
> >         exemplo: entrar
> >         >         em contato
> >         >         >         com empresas e órgãos governamentais
> >         solicitando que
> >         >         este
> >         >         >         publiquem imagens suas sob GFDL no Commons
> >         (só uma
> >         >         idéia).
> >         >         >
> >         >         >         Isso é uma tarefa objetiva e não é uma
> >         tarefa de
> >         >         marketing.
> >         >         >
> >         >         >         -- Porantim
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >         2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
> >         <micaroni em gmail.com>
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >                 Desculpa, mas discordo
> >         completamente. A
> >         >         missão não
> >         >         >                 está nada clara, está obscura,
> >         abstrata e
> >         >         subjetiva. É
> >         >         >                 papo pra boi dormir. Até agora
> >         você não
> >         >         conseguiu me
> >         >         >                 explicar objetivamente a real
> >         missão da
> >         >         Wikimedia
> >         >         >                 Brasil. Você diz que tem que
> >         "botar a mão na
> >         >         massa",
> >         >         >                 mas como isso seria feito? A única
> >         coisa que
> >         >         vejo a
> >         >         >                 Wikimedia podendo fazer é
> >         investindo em
> >         >         marketing pra
> >         >         >                 divulgar os projetos. Esse
> >         marketing é algo
> >         >         concreto:
> >         >         >                 é dar palestras como no Campus
> >         Party, é dar
> >         >         palestras
> >         >         >                 em escolas e universidades, é
> >         reunir
> >         >         informações
> >         >         >                 relevantes e úteis sobre como
> >         colaborar com
> >         >         os
> >         >         >                 projetos, como acessar, distribuir
> >         etc. O
> >         >         que é uma
> >         >         >                 licença livre, o que é informação
> >         livre etc.
> >         >         Isso sim
> >         >         >                 é o papel da Wikimedia. Realmente
> >         não
> >         >         entendo que
> >         >         >                 "problemas" você pretende
> >         consertar com a
> >         >         fundação.
> >         >         >                 Acho que você está na fundação
> >         errada.
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >                 abraço,
> >         >         >                 Felipe.
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >
> >         >         >                 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
> >         >         >                 <rodrigo.argenton em gmail.com>
> >         >         >
> >         >         >                         O problema são os
> >         problemas, nosso
> >         >         país,
> >         >         >                         infelizmente, tem muitos
> >         problemas
> >         >         para
> >         >         >                         simplesmente jogarmos a
> >         palestra,
> >         >         virar as
> >         >         >                         costas e falar se vira, se
> >         isso
> >         >         ocorrer vai
> >         >         >                         ser uma ONG propagandista,
> >         que só
> >         >         discursa,
> >         >         >                         não é isso que a
> >         Foundation, nem
> >         >         Jimmy, nem
> >         >         >                         alguns colaboradores que
> >         eu conheço,
> >         >         quer.
> >         >         >                         Tem que ir para o
> >         concreto, por isso
> >         >         tem que
> >         >         >                         ter pessoas fora do mundo
> >         wiki,
> >         >         pessoas do
> >         >         >                         mundo wiki. Um projeto que
> >         incentiva
> >         >         a
> >         >         >                         educação pode começar a
> >         utilizar a
> >         >         Wikipédia
> >         >         >                         como fonte de informação,
> >         e com o
> >         >         tempo
> >         >         >                         aquelas pessoas que estão
> >         ali podem
> >         >         emponderar
> >         >         >                         as Wikis.
> >         >         >                         Não estou obrigando a
> >         niguém ir lá e
> >         >         fazer as
> >         >         >                         coisas, podem ficar aqui
> >         >         batendo-papo, mas a
> >         >         >                         missão é para pessoas que
> >         estão
> >         >         dando a cara a
> >         >         >                         tapa e fazendo e sem a
> >         parte social
> >         >         não há
> >         >         >                         como fazer nada no país.
> >         >         >
> >         >         >                         É bem clara a missão, é
> >         melhorar o
> >         >         que podemos
> >         >         >                         para que isso se reflita
> >         nas wikis e
> >         >         todas as
> >         >         >                         vezes que estamos tentando
> >         melhorar,
> >         >         nós
> >         >         >                         também estamos mostrando o
> >         que é
> >         >         wiki, o que
> >         >         >                         tem a oferecer e como
> >         aquele grupo
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> >         >         >                         Rodrigo Tetsuo Argenton
> >         >         >                         rodrigo.argenton em gmail.com
> >         >         >                         +55 11 7971-8884
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