Quem inventou essa carta de princípios devia ser poeta, heheh, sem ofensa.<div><br><br><div class="gmail_quote">2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <span dir="ltr"><<a href="mailto:abdo@usp.br">abdo@usp.br</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Ni!<br>
<div class="Ih2E3d"><br>
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:<br>
> Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.<br>
<br>
<br>
</div> Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos<br>
paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs<br>
<div class="Ih2E3d"><br>
<br>
> E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive<br>
> ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou<br>
> para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa<br>
> lista não faz mais sentido?<br>
><br>
<br>
<br>
</div> Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por<br>
experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas<br>
funções sem institucionalizar-se.<br>
<br>
Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados<br>
para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo,<br>
contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas<br>
foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que<br>
as gerencie.<br>
<br>
Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade<br>
(atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos<br>
apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se<br>
podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.<br>
<br>
Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].<br>
<br>
Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela<br>
proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.<br>
<br>
[1] <a href="http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios" target="_blank">http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princípios</a><br>
<br>
[2] <a href="http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008" target="_blank">http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008</a><br>
<br>
<br>
Abraços,<br>
<br>
ale<br>
~~<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br>
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:<br>
> Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da<br>
> ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso<br>
> estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e<br>
> não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais<br>
> sentido?<br>
><br>
><br>
> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <<a href="mailto:abdo@usp.br">abdo@usp.br</a>><br>
> Ni!<br>
><br>
> Felipe,<br>
><br>
> Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda<br>
> que com<br>
> um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser<br>
> desnecessárias:<br>
><br>
><br>
> Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que<br>
> considero<br>
> válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que<br>
> hoje somos<br>
> 'nós'.<br>
><br>
> Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo<br>
> sobre<br>
> todos, vai passar a vida criando mal entendidos.<br>
><br>
><br>
> Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não<br>
> "quero"<br>
> nada, estava apontando e explicando possibilidades.<br>
><br>
> Possibilidades para além do que se entende por marketing e<br>
> que estão<br>
> abertas para voluntários, porque tudo está aberto para<br>
> voluntários<br>
> enquanto se alinhe à carta de princípios.<br>
><br>
> Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula<br>
> até, por<br>
> sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da<br>
> wikiversidade.<br>
><br>
> Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso<br>
> sim sai do<br>
> escopo desta lista.<br>
><br>
><br>
> Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma<br>
> metáfora<br>
> das mais diretas.<br>
><br>
><br>
> Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado<br>
> bastante<br>
> claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o<br>
> definia logo<br>
> antes de apresentar a palavra.<br>
><br>
> Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não<br>
> diz<br>
> respeito a algum sistema produtivo específico.<br>
><br>
> Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para<br>
> criticá-la, mas<br>
> é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.<br>
><br>
><br>
> Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um<br>
> pouco de<br>
> falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom<br>
> tempo<br>
> estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se<br>
> chamará<br>
> Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de<br>
> conhecimentos<br>
> livres".<br>
><br>
><br>
> Agora, algumas considerações pessoais...<br>
><br>
> Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito,<br>
> e<br>
> estimulou outros a pular no vagão.<br>
><br>
> Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros<br>
> dizem antes<br>
> de responder, pouparia a todos muito esforço.<br>
><br>
> Seja menos agressivo também, não é preciso transformar<br>
> dúvidas em<br>
> acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa<br>
> ignorância.<br>
><br>
><br>
> Abraços,<br>
><br>
> ale<br>
> ~~<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli<br>
> wrote:<br>
> ><br>
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <<a href="mailto:abdo@usp.br">abdo@usp.br</a>><br>
> > Ni!<br>
> ><br>
> > Felipe,<br>
> ><br>
> > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia<br>
> do<br>
> > conhecimento livre<br>
> > e colaborativo, ao que se chama marketing.<br>
> ><br>
> > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde<br>
> essa idéia<br>
> > adquire<br>
> > significado e acompanhá-las na construção de<br>
> caminhos pelos<br>
> > quais elas<br>
> > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus<br>
> próprios<br>
> > significados. A<br>
> > isso chama-se educação.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"<br>
> não é<br>
> > consenso.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de<br>
> escola sem<br>
> > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins<br>
> > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar<br>
> precisa de<br>
> > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos<br>
> etc. É<br>
> > isso ou entendi errado?<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Envolve a orientação e transmissão de práticas<br>
> sobre formação<br>
> > de<br>
> > comunidades, organização e coordenação de esforços<br>
> coletivos<br>
> > para<br>
> > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Reforço a questão anterior.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a<br>
> partir da<br>
> > nossa<br>
> > experiência com processos colaborativos de produção<br>
> de<br>
> > conhecimento<br>
> > livre. A isso chama-se empreendedorismo.<br>
> ><br>
> ><br>
> > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",<br>
> "empreendedorismo" sem<br>
> > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser<br>
> "cultivada".<br>
> > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me<br>
> melhor onde<br>
> > quer chegar.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são<br>
> apenas<br>
> > algumas<br>
> > atividades possíveis a nós.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar<br>
> ninguém. O<br>
> > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre<br>
> movimento<br>
> > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o<br>
> quê? Podemos<br>
> > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma<br>
> base de<br>
> > conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por<br>
> exemplo, e<br>
> > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não<br>
> podemos sair<br>
> > por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa<br>
> qualquer<br>
> > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio<br>
> que a<br>
> > Wikimedia não é o melhor meio para isso.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a<br>
> impressão<br>
> > de que a<br>
> > entendemos melhor, quando acontece exatamente o<br>
> contrário.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Hein? Fumou?<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Abraços,<br>
> ><br>
> > ale<br>
> > ~~<br>
> > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre<br>
> o assunto<br>
> > da<br>
> > mensagem.<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni<br>
> Lalli<br>
> > wrote:<br>
> > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer<br>
> parte de uma<br>
> > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar<br>
> ninguém a<br>
> > nada,<br>
> > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou<br>
> seja,<br>
> > estamos fazendo<br>
> > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir<br>
> diretamente<br>
> > também, é<br>
> > > argumentar, é convencer. Temos é que ter<br>
> argumentos sólidos<br>
> > para<br>
> > > conseguir convencer de que disponibilizar um<br>
> conteúdo numa<br>
> > licença<br>
> > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a<br>
> entidade<br>
> > que<br>
> > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha<br>
> opinião:<br>
> > > * Elaborar e executar uma estratégia de<br>
> marketing<br>
> > completa<br>
> > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa<br>
> base de<br>
> > dados (pode<br>
> > > ser numa wiki, nesta lista de discussão,<br>
> seilá)<br>
> > argumentos<br>
> > > sólidos para utilizar a favor da<br>
> informação livre e<br>
> > > irrestrita, como também da importância da<br>
> compilação<br>
> > do<br>
> > > conhecimento humano ser feita por todos e<br>
> para<br>
> > todos.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > abraço,<br>
> > > Felipe.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > 2009/1/26 Porantim <<a href="mailto:porantim@gmail.com">porantim@gmail.com</a>><br>
> > > Felipe,<br>
> > ><br>
> > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto<br>
> aqui seria<br>
> > o Local<br>
> > > Chapter, o que também não está claro.<br>
> > ><br>
> > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por<br>
> exemplo: entrar<br>
> > em contato<br>
> > > com empresas e órgãos governamentais<br>
> solicitando que<br>
> > este<br>
> > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons<br>
> (só uma<br>
> > idéia).<br>
> > ><br>
> > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma<br>
> tarefa de<br>
> > marketing.<br>
> > ><br>
> > > -- Porantim<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli<br>
> <<a href="mailto:micaroni@gmail.com">micaroni@gmail.com</a>><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Desculpa, mas discordo<br>
> completamente. A<br>
> > missão não<br>
> > > está nada clara, está obscura,<br>
> abstrata e<br>
> > subjetiva. É<br>
> > > papo pra boi dormir. Até agora<br>
> você não<br>
> > conseguiu me<br>
> > > explicar objetivamente a real<br>
> missão da<br>
> > Wikimedia<br>
> > > Brasil. Você diz que tem que<br>
> "botar a mão na<br>
> > massa",<br>
> > > mas como isso seria feito? A única<br>
> coisa que<br>
> > vejo a<br>
> > > Wikimedia podendo fazer é<br>
> investindo em<br>
> > marketing pra<br>
> > > divulgar os projetos. Esse<br>
> marketing é algo<br>
> > concreto:<br>
> > > é dar palestras como no Campus<br>
> Party, é dar<br>
> > palestras<br>
> > > em escolas e universidades, é<br>
> reunir<br>
> > informações<br>
> > > relevantes e úteis sobre como<br>
> colaborar com<br>
> > os<br>
> > > projetos, como acessar, distribuir<br>
> etc. O<br>
> > que é uma<br>
> > > licença livre, o que é informação<br>
> livre etc.<br>
> > Isso sim<br>
> > > é o papel da Wikimedia. Realmente<br>
> não<br>
> > entendo que<br>
> > > "problemas" você pretende<br>
> consertar com a<br>
> > fundação.<br>
> > > Acho que você está na fundação<br>
> errada.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > abraço,<br>
> > > Felipe.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton<br>
> > > <<a href="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com">rodrigo.argenton@gmail.com</a>><br>
> > ><br>
> > > O problema são os<br>
> problemas, nosso<br>
> > país,<br>
> > > infelizmente, tem muitos<br>
> problemas<br>
> > para<br>
> > > simplesmente jogarmos a<br>
> palestra,<br>
> > virar as<br>
> > > costas e falar se vira, se<br>
> isso<br>
> > ocorrer vai<br>
> > > ser uma ONG propagandista,<br>
> que só<br>
> > discursa,<br>
> > > não é isso que a<br>
> Foundation, nem<br>
> > Jimmy, nem<br>
> > > alguns colaboradores que<br>
> eu conheço,<br>
> > quer.<br>
> > > Tem que ir para o<br>
> concreto, por isso<br>
> > tem que<br>
> > > ter pessoas fora do mundo<br>
> wiki,<br>
> > pessoas do<br>
> > > mundo wiki. Um projeto que<br>
> incentiva<br>
> > a<br>
> > > educação pode começar a<br>
> utilizar a<br>
> > Wikipédia<br>
> > > como fonte de informação,<br>
> e com o<br>
> > tempo<br>
> > > aquelas pessoas que estão<br>
> ali podem<br>
> > emponderar<br>
> > > as Wikis.<br>
> > > Não estou obrigando a<br>
> niguém ir lá e<br>
> > fazer as<br>
> > > coisas, podem ficar aqui<br>
> > batendo-papo, mas a<br>
> > > missão é para pessoas que<br>
> estão<br>
> > dando a cara a<br>
> > > tapa e fazendo e sem a<br>
> parte social<br>
> > não há<br>
> > > como fazer nada no país.<br>
> > ><br>
> > > É bem clara a missão, é<br>
> melhorar o<br>
> > que podemos<br>
> > > para que isso se reflita<br>
> nas wikis e<br>
> > todas as<br>
> > > vezes que estamos tentando<br>
> melhorar,<br>
> > nós<br>
> > > também estamos mostrando o<br>
> que é<br>
> > wiki, o que<br>
> > > tem a oferecer e como<br>
> aquele grupo<br>
> > pode<br>
> > > colaborar<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > --<br>
> > > Rodrigo Tetsuo Argenton<br>
> > > <a href="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com">rodrigo.argenton@gmail.com</a><br>
> > > +55 11 7971-8884<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > > WikimediaBR-l mailing list<br>
> > ><br>
> <a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
> > ><br>
> ><br>
> <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > > WikimediaBR-l mailing list<br>
> > > <a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
> > ><br>
> ><br>
> <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> _______________________________________________<br>
> > > WikimediaBR-l mailing list<br>
> > > <a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
> > ><br>
> ><br>
> <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > > WikimediaBR-l mailing list<br>
> > > <a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
> > ><br>
> <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
> ><br>
> ><br>
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> ><br>
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> ><br>
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