[Wikimedia Brasil] Res: Res: Discussão levada à foundation-l

Segunda Novembro 24 23:42:22 UTC 2008

Pietro

De fato, nunca propus um estatuto contra o outro. Parti do primeiro estatuto
tentando aprofundar os pontos que achava incompletos. De fato, o a primeira
proposta deixa lacunas inaceitáveis.

A intenção é incentivar o debate de princípios. O estatuto em si não é,
necessariamente, a questão.

Não há estatuto "alheio", não há um contra o outro.

-- Porantim

2008/11/24 Pietro Roveri <pietro em usp.br>

> Thomas e Rodrigo,
> Não sei precisar o momento mas os debates descambaram para uma depreciação
> do trabalho elaborado, o estatuto feito é muito bom, mas há pontos que - na
> minha opinião - precisam ser discutidos, sobretudo para ficar transparente e
> ganhar a confiança da comunidade. E pelo que vejo um consenso não está
> distante.
>
> Béria e Porantim,
> A segunda versão - ao meu ver - não está totalmente completa no que
> concerne à estruturação da personalidade jurídica. Porém, também possui
> pontos muito bem observados e que precisam constar num estatuto.
>
> Pessoal,
> Qualquer análise crítica verá que os dois estatutos são complementares.
> Que tal se observássemos o estatuto "alheio" para levantar o que seria
> aceitável e o que seria discutível de acordo com o ponto de vista de cada
> um?
>
> Se todo mundo topar eu me comprometo a fazer o mesmo com os dois estatutos.
>
> Um abraço,
>
> Pietro
> ------------------------------
> *De:* Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
> *Enviadas:* Segunda-feira, 24 de Novembro de 2008 20:40:46
> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Discussão levada à foundation-l
>
> (desculpem-me pelo tom desta mensagem, mas vejo que so resta uma maneira de
> me fazer entender por poucos individuos - Beria e Porantim - que tentam
> recorrentemente bloquear tentativas verdadeiras de dialogo)
>
> Desde a primeira proposta apresentada para um novo estatuto, fui bastante
> claro ao escrever que "*por mais que ainda considere as sugestões iniciais
> desta nova versão do estatuto pouco relevantes e pertinentes, acredito que
> sempre deverá existir espaço para aprofundarmos a discussão" *(trecho
> escrito em 10 de Outubro de 2008 e extraido de
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Estatuto_2)
>
> Nesta lista voltei a escrever que aguardaria a evolucao da discussao antes
> de apoiar qualquer movimentacao juridica para constituicao da Wikimedia
> Brasil com base no estatuto ja aprovado - e assim o fiz. Ate o presente
> momento nao foi constituida legalmente nenhuma organizacao e todas as
> iniciativas realizadas em virtude da visita de Jimmy Wales ao Brasil foram
> inteiramente realizadas por voluntarios sem nenhum orcamento disponivel - o
> que servira para sempre como exemplo de que muito pode ser feito sem
> recursos financeiros, mas com o apoio de voluntarios engajados e
> empoderados.
>
> Hoje mesmo escrevi, em ingles e em portugues, para as duas principais
> listas de discussao da Wikimedia que "*na minha opiniao, podemos acordar
> um periodo de dois meses* (para o debate sobre um novo estatuto) *e
> determinar um objetivo de ao menos o mesmo numero de pessoas querendo
> encaminhar uma nova versao que de pessoas existentes na primeira versao ja
> aprovada.*"
>
> Aproveito para enfatizar, uma vez mais, a minha opiniao: Quem quiser
> discutir um novo estatuto, por favor, fique a vontade. Pessoalmente nao
> julgo relevante o novo conteudo proposto para justificar a alteracao do
> primeiro texto que foi alinhado internamente, avaliado por advogado,
>  traduzido para uma outra lingua, analisado pelo comite de capitulos e
> aprovado pelo conselho da Fundacao Wikimedia.
>
> Beria e Porantim, caso considerem relevante passar novamente por todo o
> processo, por favor, parem de tentar achar obstaculos que nao existem e
> facam o que deve ser feito, isto eh: levantem um numero consideravel de
> pessoas a favor da mudanca, contem com o apoio de um advogado, realizem a
> traducao do texto e encaminhem para o comite de capitulos. Ninguem os empede
> de realizar nenhuma dessas atividades.
>
> Thomas
>
>
>
> Porantim,
>
>
>
>
> 2008/11/24 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> Oi, Pietro,
>>
>> Concordo plenamente contigo.
>>
>> Na verdade, esses três pontos foram levantados pelo Lugusto e por mim
>> (ambas as mensagens foram postadas aqui também).
>>
>> A grande questão (e centro do problema) é: Thomas e Argentou estão ou não
>> dispostos a discutir.
>>
>> O pessoal do Chapter Comitee da WF já sinalizou que não absolutamente
>> nenhum entrave em alterar o Estatuto, que isso é problema nosso.
>>
>> []'s
>>
>> -- Porantim
>>
>>
>>
>> 2008/11/24 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
>>
>>   Thomas,
>>>
>>> Não sei se isso ocorreu por parte dos outros - creio que não - mas sua
>>> idoniedade não foi colocada em dúvida.
>>>
>>> Pessoal,
>>>
>>> Os pontos que o Thomas elencou - em A, B e C - são bons caminhos para
>>> buscarmos um entendimento. Tomando por base que qualquer alteração no
>>> conceito deve refletir no estatuto, proponho um trabalho para unir o melhor
>>> das duas propostas existentes.
>>>
>>> Particularmente, vejo com bons olhos uma mescla entre wikipedistas,
>>> ativistas e acadêmicos. Sendo que isso precisa ser contemplado nos objetivos
>>> do instituto e, acima de tudo, obter a confiança da comunidade. Sem a
>>> confiança comunitária não adianta criar uma natureza jurídica, pois ela não
>>> será reconhecida.
>>>
>>> Já em relação ao risco ilícito, creio que sempre existirá e a única
>>> maneira de mitigá-lo é por meio da transparência financeira e política.
>>> Neste momento, para combater o problema só podemos construir um estatuto
>>> claro e, novamente, com a confiança da comunidade.
>>>
>>> Esse é o meu ponto de vista, no mais fica a pré-disposição para ajudar.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Pietro*
>>> *
>>>
>>>  ------------------------------
>>> *De:* Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup em gmail.com>
>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>> *Enviadas:* Segunda-feira, 24 de Novembro de 2008 15:33:19
>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Discussão levada à foundation-l
>>>
>>> Pessoal,
>>>
>>> Compartilho com voces o que escrevi na Foundation-List em complemento aa
>>> mensagem de Luiz Augusto e, mais abaixo, a mensagem escrita por Jimmy Wales
>>> sobre o assunto na mesma lista. Peco desculpas em escrever sem nenhum
>>> acento, mas nao estou usando o meu computador no momento.
>>>
>>> *Mensagem de Thomas Buckup aa Foundation-list: *
>>>
>>>
>>> "Ola a todos,
>>>
>>> Bom ouvir as opinioes de voces. Vou compartilhar como eu vejo o que esta
>>> acontecendo e como podemos solucionar os problemas mencionados nas mensagens
>>> anteriores. Primeiramente, deixe-me resumir abaixo o historico do capitulo
>>> brasileiro para aqueles que ainda nao o conhecem:
>>>
>>> 1.      De abril a agosto de 2008 o estatuto foi abertamente discutido e
>>> colaborativamente traduzido em ingles por um grupo de 13 pessoas. Todos os
>>> passos foram constantemente comunicados ao grupo restante com
>>> aproximadamente 35 pessoas interessadas em ajudar o capitulo local.
>>>
>>>
>>>
>>> 2.     Em setembro e outubro o comite de capitulos e o conselho da
>>> Fundacao aprovaram o estatuto.
>>>
>>>
>>>
>>> 3.     Em outubro um grupo com menos de 5 pessoas (inclusive Ber Lima,
>>> Porantim and Luis Augusto) decidiram fazer novas sugestoes para o texto que
>>> ja tinha sido aprovado. A discussao sobre esse conteudo alternativo foi
>>> aberta no meta, mas pouquissimas pessoas participaram ate o momento (menos
>>> de 10 pessoas, incluindo alguns da mailing-list) e as opinioes estao ainda
>>> divididas entre eles.
>>>
>>>
>>>
>>> 4.     Em novembro, Jimmy Wales veio ao Brasil e a imprensa publicou a
>>> existencia de um capitulo local, formado por voluntarios e aberto a qualquer
>>> interessado para fazer parte. A lista de potenciais voluntarios pulou para
>>> mais de 120 pessoas depois disso.
>>>
>>>
>>>
>>> 5.     Ate o presente momento, nenhuma pessoa juridica foi criada e nao
>>> existe um grupo de representantes da Wikimedia. Existem, por outro lado,
>>> muitos voluntarios dedicados trabalhando juntos em diferentes projetos. Por
>>> exemplo, o evento/debate com a presenca de Jimmy Wales foi organizado por
>>> alguns desses voluntarios e nao usou as marcas registradas da Wikimedia.
>>>
>>>
>>>
>>> Pelo que entendi, existem 3 questoes principais sendo discutidas.
>>> Compartilharei abaixo minha opiniao sobre cada assunto:
>>>
>>> *A.     **Mudancas no Estatuto*
>>>
>>> A discussao ainda esta aberta, mas pouquissimas pessoas participaram e as
>>> opinioes estao divididas. Minha opiniao foi de que deva existir uma data
>>> limite, quando devera existir pessoas suficientes querendo mudar o estatuto,
>>> ou a versao aprovada podera ser usada para criar uma pessoa juridical como
>>> capitulo local. Na minha opiniao, podemos acordar um periodo de dois meses e
>>> um objetivo de ao menos o mesmo numero de pessoas querendo encaminhar uma
>>> nova versao que de pessoas existentes na primeira versao ja aprovada.
>>>
>>>
>>>
>>> *B.     **Participacao de nao-wikimedians e comportamente hostil*
>>>
>>> Nenhum comportamente hostil ou obstaculo aa participacao de
>>> nao-wikimedians deve ser aceito em nenhum momento pela comunidade Wikimedia.
>>> Todos devem poder fazer parte e educadamente contribuir com a promocao da
>>> missao e da visao da Wikimedia. E a comunidade de voluntarios no Brasil
>>> podera escolher seus representantes legais somente quando houver uma
>>> Assembleia Geral do futuro capitulo local. Enquanto tal assembleia nao
>>> ocorrer, a comunidade sera formada por voluntaries unicamente.
>>>
>>>
>>>
>>> *C.     **Risco potencial de atividade ilicitas*
>>>
>>> Em virtude das preocupacoes ja levantadas e do contexto locar para ONGs,
>>> concordo que uma empresa de auditoria independente seja contratada para
>>> avaliar a documentacao financeira que sera apresentada pelo capitulo local.
>>> Apesar de poder ser caro, a comunidade local poderia concordar com uma
>>> iniciativa como essa para evitar qualquer risco. Existe tambem a
>>> possibilidade de estabelecer um relacao pro-bono (gratuita) local com a
>>> KMPG, a empresa de auditoria da Fundacao Wikimedia.
>>>
>>> Por favor, sintam-se convidados a integrar a mailing-list do capitulo
>>> brasileiro (ao menos temporariamente, se preferirem) e visitar as paginas do
>>> Meta, onde tudo tem sido abertamente discutido. Todas as minhas informacoes
>>> pessoais e contatos sempre estiveram no Meta, mas compartilharei uma vez
>>> mais caso alguem prefira dicutir em detalhes de forma privada (skype
>>> thomasbuckupbrasil, fone 5511 9213 3931).
>>>  Abracos,
>>> Thomas"
>>>
>>> *Mensagem de Jimmy Wales aa Foundation-list (traducao livre):*
>>>
>>>
>>>
>>> "Eu gostaria de dizer rapidamente que nao fui de nenhuma forma
>>> mal-orientado/enganado. E baseado na minha experiencias pessoais conversando
>>> com pessoas no Brasil, acredito que esse problema podera ser resolvido sem
>>> nenhuma dificuldade.
>>>
>>> Eu acho que eh um erro ter um capitulo sem uma forte participacao e apoio
>>> da comunidade de editors, mas eu tambem acho que eh um erro supor que as
>>> principais pessoas organizando devam ser da comunidade de editores, ou que
>>> precisem de um determinada "quantidade de edicoes" para serem capazes de
>>> realizar um otimo trabalho.
>>>
>>> O que eu recomendo fortemente eh uma serie de encontros locais – em
>>> breve! Essa sexta-feira, por exemplo, por que as pessoas nao se juntam
>>> pessoalmente em Sao Paulo ou talvez no Rio, ou onde quer que a maioria das
>>> pessoas possam estar, para encontrar e conversar sobre isso.
>>>
>>> O Thomas, que organizou a maioria dos compromissos da minha visita, falou
>>> sobre a dificuldade do envolvimento da comunidade e foi bastante claro
>>> comigo que ele nao eh um wikipedista muito ativo, mas ao mesmo tempo, ele
>>> foi simpatico, aberto, profissional, e motivado a expandir nossas atividades
>>> no Brasil. Parece-me desnecessario que exista qualquer conflito.
>>>
>>> Caso alguem esteja imaginando, quando eu perguntei ao Thomas sobre quem
>>> seria o cabeca do capitulo da Wikimedia no Brasil, ele foi bastante claro
>>> que nao achava que deveria ser ele. Qualquer um que imagine se tratar de
>>> algum jogo de poder nao conhece o Thomas - Eu encorajo voces a conhece-lo.
>>>
>>> Jimmy Wales"
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2008/11/24 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>
>>>> Gente,
>>>>
>>>> Esta discussão já passou dos limites wikis para partir para o campo
>>>> pessoal. Peço que todos os lados deêm uma esfriada na cabeça, vão tomar uma
>>>> ducha fria e dormir cedo, e parem de ataques pessoais. Lembrando que
>>>> discussões sobre projetos wikis podem ser efetuadas sem problema, mas
>>>> ataques pessoais é uma linha tênue que além da perda de uma amizade, pode
>>>> levar a um processo criminal. Wikis devem ser projetos de "unidade", não
>>>> unidade de pensamento, mas unidade de respeito e de mútua cooperação. Pode
>>>> ser uma utopia, mas se não se mantiver este pensamento em mente o própositos
>>>> dos projetos da Wikimédia perdem seu sentido. Ou será que devo dar valia que
>>>> tudo o que os brasileiros tocam vira um lixo ?
>>>>
>>>> Cada um no seu quadrado. O Lugusto e o Porantim têm todo o direito da
>>>> crítica e de participar deste mailing e de reportar quem quiserem, e o
>>>> Argenton, TSB e afins,  também. Aprendam tb a resolver suas pendências entre
>>>> si, a buscar um consenso e entender que o outro lado não quer prejudicar
>>>> ninguém. São pontos de vista diferentes e não pessoas diferentes.
>>>>
>>>> 2008/11/23 Luiz Augusto <lugusto em gmail.com>
>>>>
>>>> Eu e o Porantim temos postos nos projetos Wikimedia que confirmam que
>>>>> temos experiência de anos, além da confiança das comunidades locais por ter
>>>>> tais postos. Acha mesmo que somos desinformados e/ou caluniadores ou está
>>>>> meramente tentando denegrir quem discorda de seus posicionamentos?
>>>>>
>>>>>  2008/11/23 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> :D, é não tem nada nas páginas do Meta, nem uma maling list com acesso
>>>>>> a todos, não fomos na Wikipedia nem nas páginas pessoas divulgar o que
>>>>>> estava havendo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Essa página ->
>>>>>> http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Not%C3%ADcias
>>>>>> Tem o que mesmo?
>>>>>> É não está claro?
>>>>>>
>>>>>> *Quem está inscrito na maling por favor relevar os comentários desse
>>>>>> usuário, só traz calunias e inverdades.
>>>>>> *
>>>>>> --
>>>>>> R.T.Argenton
>>>>>>
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>>>>
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>>>> --
>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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