[WikiJA-l] RE: 無期限投稿ブロック解除要請

2009年 4月 23日 (木) 17:05:54 UTC

色々と了解致しました。

質問は「ご想像にお任せします」ということですね。
自分なりに色々と考えてみます。

では失礼します。

-----Original Message-----
From: Racco <waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp>
Sent: 4/23/2009 4:23:00 PM
To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [WikiJA-l]	無期限投稿ブロック解除要請


海獺です。

まず一点指摘させてください。
TYSGCFANさんが参照できる情報だけで、
「きっとこうだろう、だとするとこれはおかしいんじゃないか？」
何かを決め付けたり、それをもとに疑問をすぐにぶつけることは、
今後は良くお考えいただいてからのほうがいいと思います。

ひとつ例を挙げれば、
荒らしの人が立て続けにおかしな記事を作成し、それが全部削除された場合、
投稿記録には何も残らない場合があります。
TYSGCFANさんにとっては、
「この人にはなにも投稿履歴がないのに、なぜブロックされているんだろう」
という疑問が沸いた場合、いちいち質問をなさることはないとおもいますが、
TYSGCFANさんがその案件をどれだけ理解できているかは、
TYSGCFANさん自身にしかわからないのだということを
もっと意識していただければ幸いです。

何かを質問する前に、ある程度は自分でいろいろな可能性を考えてみてください。
なぜという疑問を何でも回答してくれるようなサイトでも、メーリングリストでもありません。
仮に質問をするにしても、例えば「自分はここまで理解している」ということを
明らかにした上で質問をしていただければと思います。

海獺　waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp


----- Original Message ----- 
From: "TYSGCFAN" <tysccsgc ＠ hotmail.co.jp>
To: "メーリング リスト" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
Sent: Friday, April 24, 2009 12:34 AM
Subject: [spam] Re: [WikiJA-l] 無期限投稿ブロック解除要請


>
>> IPアドレスは変わるものですし、
>> アカウントは物理的にほかにも取得できるものです。
>> またひとつのアカウントが、ずっと同じIPアドレスを使い続けるケースもあれば
>> 頻繁に変わることもあります。
>> そのアカウントを学校、会社、ネットカフェなどで使うこともあるでしょう。
>>
>> ソックパペット判定はIPアドレスの一致だけで行うものではありません。
>> IPの一致などのデータ的な部分は、あくまで傍証のひとつです。
>> こういった可能性をよく考えてみてください。
> もちろんソックパペット判定はIPの一致だけで行うものではないことを重々承知しています。
>
> (詳細はよくわかりませんが、おそらく重要なものなんでしょう。)
>
>
>
>> さて、上記のようないろいろな要素がソックパペットの判定にはあるのですが、
>> 今回のケースでTYSGCFANさんが「ソックパペットをしていない」と断言なさり、
>> その前提からの推測の上に立っての展開として、
>> 私の対処が「アリなのか」などとおっしゃる根拠はどこにあるのでしょう？
> そうなってくると「状況証拠的に考えたまでです」、としか言いようがないですよね…
>
> よくよく考えたらそう思います。
>
>
>
>> そのような質問に、この場で答えるようなことはありません。
> お答えできないのであればしょうがないですよね…(苦)
>
>
>
> もしかしたら(もしかしなくとも)何かものすごく無粋な質問だったのかもしれません…
>
> ただ少し疑問に思ったので……
>
>
>
> 最後にもう1つ質問お願いします。
>
> 異議申し立てが無ければ、ずっと“暫定”無期限ブロックなんでしょうか?
>
>
>
>> From: waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp
>> To: wikija-l ＠ lists.wikimedia.org
>> Date: Fri, 24 Apr 2009 00:10:12 +0900
>> Subject: Re: [WikiJA-l] 無期限投稿ブロック解除要請
>>
>> 海獺です。
>>
>> こういった場合に答えないと、また変に思われる可能性があるので、
>> 今回の例ということではなく、一般論でなるべく答えます。
>>
>> IPアドレスは変わるものですし、
>> アカウントは物理的にほかにも取得できるものです。
>> またひとつのアカウントが、ずっと同じIPアドレスを使い続けるケースもあれば
>> 頻繁に変わることもあります。
>> そのアカウントを学校、会社、ネットカフェなどで使うこともあるでしょう。
>>
>> ソックパペット判定はIPアドレスの一致だけで行うものではありません。
>> IPの一致などのデータ的な部分は、あくまで傍証のひとつです。
>> こういった可能性をよく考えてみてください。
>>
>> さて、上記のようないろいろな要素がソックパペットの判定にはあるのですが、
>> 今回のケースでTYSGCFANさんが「ソックパペットをしていない」と断言なさり、
>> その前提からの推測の上に立っての展開として、
>> 私の対処が「アリなのか」などとおっしゃる根拠はどこにあるのでしょう？
>>
>> >(CUの方針その他に触れるならばあるかないかだけで結構です。)
>> そのような質問に、この場で答えるようなことはありません。
>>
>> 海獺　waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "TYSGCFAN" <tysccsgc ＠ hotmail.co.jp>
>> To: "メーリング リスト" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
>> Sent: Thursday, April 23, 2009 11:45 PM
>> Subject: [spam] Re: [WikiJA-l] 無期限投稿ブロック解除要請
>>
>>
>> >
>> >> なぜ「ソックパペットをしていない」とあなたがわかるのですか？
>> >
>> > このKinnginnrimeikuさんのブロック記録とIP:219.124.169.221(自称ノキア氏)の投稿記録からです。
>> >
>> >
>> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/219.124.169.221
>> >
>> >
>> >
>> > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3AKinnginnrimeiku
>> >
>> >
>> >
>> > これからもわかるようにIPのほうは2008年9月24日～今年1月27日まで投稿記録がありません。
>> >
>> > 24日からの1週間（+3日）ブロックの解除は10月4日(前後)からで、無期限が翌年1月10日からですから、「ソックパペットをしていない」ことになります。
>> >
>> > (もっとも無期限後の1月27日～3月3日までブロック破ってたみたいですが)
>> >
>> >
>> >
>> > それとも他にこの人のソックパペットのアカウントもしくはIPがあるんでしょうか?
>> >
>> > (CUの方針その他に触れるならばあるかないかだけで結構です。)
>> >
>> >
>> >> From: waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp
>> >> To: wikija-l ＠ lists.wikimedia.org
>> >> Date: Thu, 23 Apr 2009 23:25:51 +0900
>> >> Subject: Re: [WikiJA-l] 無期限投稿ブロック解除要請
>> >>
>> >> 海獺です。
>> >>
>> >> TYSGCFANさんに逆に質問なのですが、
>> >> > ブロック解除後実際にソックパペットをしてなくて、反省していない(否定している)ことを理由に
>> >>
>> >> なぜ「ソックパペットをしていない」とあなたがわかるのですか？
>> >>
>> >> 海獺　waters_of_eden ＠ yahoo.co.jp
>> >>
>> >> ----- Original Message ----- 
>> >> From: "TYSGCFAN " <tysccsgc ＠ hotmail.co.jp>
>> >> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia " <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
>> >> Sent: Thursday, April 23, 2009 11:15 PM
>> >> Subject: [spam] [WikiJA-l] RE: 無期限投稿ブロック解除要請
>> >>
>> >>
>> >> > 何度も同じ相手に3タテされて非常に悔しいTYSGCFANですが…
>> >> >
>> >> > ポケットモンスターSPECIAL(通称ポケスペ)に関連について、海獺さんに前々からお聞きしたかったことが1つ。
>> >> >
>> >> >
>> >> > [[利用者:Kinnginnrimeiku]]さんは、去年9月にソックパペットの議論攪乱・自演もしくは共謀行為で1週間ブロック(途中で破ったため＋4日)を受けていて、
>> >> > ブロック解除後はアカウントのみを使用しています。
>> >> > 今年1月に暫定無期限ブロックされた理由は同じとのことなんですが、
>> >> > そこで1つ質問。
>> >> >
>> >> > ブロック解除後実際にソックパペットをしてなくて、反省していない(否定している)ことを理由に暫定無期限ブロックは一応アリなんですかね?
>> >> >
>> >> > ブロックに反省していない(否定している)という点ならば1カ月～半年ブロックでも充分と思われますし、 
>> >> > 
>> >> > 追認依頼出しても良かったんじゃないかな?、と思ってまして…
>> >> >
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